青竹梅

东线这个话题是军迷们讨论最多的，而关于德军是否有胜利的机会，一直是一件众说纷纭的事情，也是永远都不可能平息的争论。不才愿做抛砖之人，望各位高手斧正。

1941年，巴巴罗莎战役的战略是极为成功的，可以说完成度超过了德军统帅部的预期。可是巴巴罗莎计划有一个先天不足，就是战略目标设定有偏差。

德军闪电战的总体战略是通过大规模合围作战，歼灭敌人重兵集团，摧毁敌国抵抗力量。在波兰战役和法国战役中，这一模式是很成功的。但是我们这里要考虑到，巴黎距离阿登的距离，可能也就和波兰边境到明斯克的距离差不多。而阿登到英吉利海峡的距离比起波兰到莫斯科的距离近了一半还不止。更重要的是欧洲的公路交通系统是比较发达的，这样可以大大节约装甲部队的摩托化小时和加快其机动速度。因此开战一个多月，欧洲盟军就集体崩溃了。如果把西欧的条件套用到苏联，可能战争在基辅就会结束了。

在东线，德军遇到的最大问题就是闪电战理论的水土不服。首先，由于苏联的广袤国土和恶劣的交通状况，德军坦克的机械损耗率是比较高的。往往经过数月的恶战以后，德军总数接近2000辆的坦克中可能只有几百辆出于战备状态（这里要说，所谓的战备状态可能是指能进行长距离机动的装备，大多数坦克经过短期突击检修应该能适应短距离机动防御的任务）。同时德军的后勤也遇到了前所未有的考验。苏联广袤的国土也使得德军不得不在占领区保留一定数量的兵力。漫长的战线使得德军即使是防守也捉襟见肘。这一问题在1944年德军彻底失去战略主动权之前还能有一定得解决办法，当1944年苏军掌握战役主动权之后，德军的中央集团军在半个月的时间内就被苏军摧毁了。

在这里我们看到，德国的失败并不是失败在战术上，而是德国的先天不足。从俾斯麦开始，德国的政治文化就是尽量避免陷入漫长的消耗战。普法战争中，虽然德国获得了决定性的胜利，但是并未趁机吞并法国。第一次世界大战是德军第一次介入大规模的消耗战，不过在东线，德军仅用很少的兵力就击溃了沙皇数百万大军。甚至逼迫列宁签订割地赔款的条约。所以德军的思想是：只要击溃敌人训练有素的正规军，就可以达到战争目的。在东线后期，我们看到老希提出了东线圣战论，击中一切力量投入战争。应该说老希学习的还是很快的，可惜战争不会给老希机会。1941年，其实德国并没有认识到战争的残酷性。

下面，我们分别来讨论1941-1943年德国的战略。

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2009-12-29 14:48 编辑 ]

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青竹梅

1941年，向北，向南，还是前进，这是个问题。

1941年，德军最大的问题就是南北分兵问题。这一问题也是史学界争论最激烈的。反方认为，德军的南北分兵是最大的失误，导致德军失去了速胜的机会，事实也是，从德军南线分兵之后，德军的进攻就一直集中在南线。中央集团军除了有限的攻势外，就再也没能摸到莫斯科的边。正方认为，南北分兵是老希的天才之举，几乎可以称得上是人类历史上含金量最高的大规模歼灭战。整个基辅战役期间，苏军损失在60万人左右，如果德军继续坚持在中部发动攻势，是不可能消灭如此规模的苏联集团军的。

这里我们看一下地图，或许就能明白老希的选择。首先在中央集团军迅猛突进的同时，南方集团军由于兵力不足，始终无法击溃当面的苏军西南集团军。这里老希面临两个选择：继续向前，是一场豪赌。赌的就是在入冬之前能否拿下莫斯科。为了这个目的，中央集团军必须在入冬前拿下莫斯科，并彻底歼灭中部苏联重兵集群和苏联大本营预备队。然后再南北分兵。如果不能，那么顿兵于莫斯科城下的中央集团军很可能在冬季会遭到苏军西南集团军来自侧翼的打击。就算我们打个折，在莫斯科战役期间消耗掉了过多预备队的苏联无法支撑西南集团军的大规模反击，西南集团军也会顺利撤回己方战线，从而使德军失去以较小代价歼灭苏联最大集团军的希望。

其实如果我是老希的话，我也会选择南线分兵。因为第一，老希无从判断苏军总体的实力规模。按照前线部队不断发回的捷报，老希很有可能认为苏联正规部队已经被基本歼灭，剩余的最大阻力就是南线。而南线不仅牵扯中央集团军侧翼安全问题，同时也威胁着罗马尼亚这个德国最大的石油供应国。如果不进行南线分兵，势必也要在中央集团军南翼保留重兵集团。与其如此，不如调集装甲部队先摧毁西南集团军。拉平战线后，可以试着在入冬之前进攻苏军。最不济也能在入冬之前拉平战线，为德军提供一个良好的战略态势。

从苏联来看，西方集团军元气尚存，起码有130万左右的部队，莫斯科后方还能提供50万人的预备队。有朱可夫这样的名将亲自坐镇，想一口气吃下莫斯科委实不大可能。实际上德军对莫斯科的进攻一直很不顺利，入冬以后马上就遭到了苏军的反击。不得不说，老希在1941年的选择是比较明智的，甚至可以说，是德军唯一的选择。

青竹梅

1942年：斯大林格勒，今夜，请不要为我哭泣

1942年的开局是以铁木辛哥的斯摩陵克大惨败开局的。这场惨败也算是匪夷所思了，几十万大军犀利糊涂的就输了。最为诡异的是明明苏军进攻前已经对侧翼的德国装甲集群有概念了，但是却根本没做好相应准备。铁木辛哥的惨败直接改变了苏德两军在1942年的战略力量对比。

这里，我试着分析了一下老希的思路。老希把1942年的战略重心放在南线，主要还是出于以下几个目的：

1，铁木辛哥的惨败直接改变了苏德南部战区的力量对比如果抓住机会在南线再歼灭苏军一到两个集团军，就可能使得苏军南线彻底崩溃。即使不崩溃，也会迫使苏军从中部调集重兵南下，从而为中央集团军创造机会。

2，拿下苏联南部资源产区，攻克斯大林格勒，可以切断顿河航运，直接给苏联放血。

3，可能是最主要的，老希希望德军从南线发动深远突击，和中央集团军合力歼灭苏军西方方面军。这一点苏军大本营可能也是相同的考虑，从侧翼迂回中央集团军。因此铁木辛哥才会在1942年发动一次愚蠢的进攻。苏德两军在同一战场同时发动进攻，也算是英雄所见略同了。

青竹梅

1942年德军最大的失误就在于斯大林格勒战役。从入冬之前来看，德军打的是不错的。问题是苏军的增援委实过于强大。

在德军猛攻斯大林格勒期间，中部和北部的苏军不断的发动攻势，迫使德军无力增援具有决定意义的南方战区。而斯大林格勒战役期间，德军损失在20万人以上，可同期苏军损失在60万人左右（当然不可恢复性损失没这么高）。可是老希增援太少。迫使德军不得不在两翼大量配置同盟军，导致第六集团军损失在此。其实现实一些的选择就是入冬之前放弃对斯大林格勒的攻势，将第六集团军回撤。但是这样一来就无法实现老希预定中切断顿河航运，给中部放血的目的。从现在来看，老希应该是打算在1942年攻下斯大林格勒，然后在1943年由中央集团军和南方集团军合力发动向心突击。这也是1942斯大林格勒战役为何如此血性残酷的原因所在。

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1943年，最后的神话

进入1943年之后，德军多线作战的恶果开始显现。西线的威胁日甚一日，用一场成功的夏季攻势来为自己争取时间成为德军最迫切的需求。

库尔斯克：东线最后的神话

此时的老希，内心想必是痛苦的。三年的残酷战争，让老希开始怀疑起了未来。从东线力量对比来看，苏军经过两年的锻炼，已经成长起来一大批骨干力量。

北中南三大战区，北线和中线已经陷入了劣势，如果把增援投向这两个方向，既没有有利战略态势，也没有优势兵力的德军根本不可能取得很大战果。库尔斯克突出部也就成为德军最现实的选择：通过库尔斯克战役及之后的夏季攻势，歼灭150万-200万苏军，动摇西方盟国参战决心。这也是为何盟军发动火炬登陆之后，老希如此失魂落魄的原因。库尔斯克战役更大意义上是一个战略骗局，通过迅速而有力地歼灭战，震慑英美同盟才应该是老希的真实目的。

青竹梅

额，其实我对东线的观点是比较中立的。我并不是把所有脏水破给老希，老希的水平我认为还是不错的。

1，第一次哈尔科夫战役，铁木辛哥输的确实是莫名其妙。他这个方面军一进去，整个苏德南部战线的力量对比就彻底改变了。虽然名义上是消耗战，但从打法上来说是彻头彻尾的突击作战。最大的问题是明明对克莱斯特集群的实力有所了解，但是在战役部署上防备不足。按照后期苏军的打法，克莱斯特集群最起码也得部署两个集团军来对付。把失败的原因归结为认为德国没有战争资源是找借口，难道你指望近在咫尺的德国装甲集群没油没炮弹了？

2，斯大林格勒战役，其实老希意识到了第六集团军两翼的问题。但还是想赌一下。如果成功的话，苏德战场的战区就有可能从三大战区变为两大战区。战线过长一直是德军最为棘手的问题之一。

越过巴库在伊朗和日本人会师，这种事情老希在梦里YY一下还可以。在苏联主力没有被消灭的情况下进行一场这样的长征，除非老希疯了。切断南方的铁，石油，煤矿对苏联的输送才是最重要的。在苏联大部分铁路被摧毁，汽车被征为军用的时候，切断顿河交通在老希眼里就变成一个给苏联最后一击的好办法了。

青竹梅

苏联在1942年曾经得到过蓝色行动的副本，当然是在第一次哈尔科夫之后。

1，我认为第一次哈尔科夫之战暴露出的是苏联大规模纵深作战的组织形式还是有所不足。当然不能说没有进步。最新一期的海陆空空天谈了苏军在第一次哈尔科夫攻防战的进步，包括火力配备，兵力结构的调整。但是对侧翼装甲集团的威胁性估计不足。要说苏军不知道侧翼装甲集群的威胁也不现实，毕竟一开始苏军就没有投入主力坦克集团军，用于提防德军装甲集群。可是偏偏在德军装甲集群发动进攻前一天离开了防御位置，投入了进攻。现在来分析，苏军一开始进攻还是比较谨慎的，初期突破的顺利使铁木辛哥忽略了克莱斯特集群的威胁，企图将坦克部队投入战斗并取得更大的战果。结果是被包了饺子，输的稀里糊涂。其实这场战役暴露出的问题正是苏军在1943、44年着力改正的：大纵深突破必须以优势兵力多点突破，完成对敌数个战略集群的包围，击溃，注意在突破阶段发扬火力优势，在第一梯队的步兵加大炮突破敌阵地后坚决投入坦克部队实施深远突击。铁木辛哥最大的问题是兵力面对当面之敌不占优势，而且战役目的有限，对于侧翼的克莱斯特集群缺乏友邻部队的攻击牵制。在1944年，苏军在中部集结起了200万庞大的部队，而同期正面德军仅80万人。用了半个月德军中央集团军就基本撤销编制了。

2，纵贯整个东线，德军的战斗力是强于苏军的。不说别的，就说斯大林格勒战役，苏军出于防守，伤亡减员接近60万。同期的德军总损失最多也就是三十万。这还是在最大限度拉近双方战术优势的城市战中。在1943年库尔斯克，苏军处于防守位置，付出的伤亡也大于德军。当然，如果说苏军和德军的战斗力总和，苏军在绝大多数时间都是强于德军的，但在战术层面上，德军更胜一筹是毫无疑问的。

青竹梅

再说一下，第一次哈尔科夫战役实际是贯穿之后几年苏德两军的一个作战模式。苏联的战略是发动深远突击，包围敌重兵集团。而德军的战略是保留装甲预备队，在苏联进行纵深突击后发动合围，歼灭苏军重兵集团，随后逆袭。

对于这个问题，1943年苏军采取了在库尔斯克严防死守的策略。虽然苏军在库尔斯克损失大于德军，但总体战略是成功的。在库尔斯克方向，德军集中了东线百分之八十以上的装甲部队，几乎全部的中重型坦克都集中在了这里。而苏军在库尔斯克方向部署的坦克仅为总兵力的35%左右。从战略上彻底锁死了德军反击的可能性。1944年的苏联大本营更高一筹，在中央集团军方向发动了进攻，而同期的德军装甲部队几乎全部集中在南部战区，随后德军基本就没有什么战略可言，不是撤退就是玩命死守。

青竹梅

关东军出兵这个问题说过很多次了。

远东红军的实力无论何时对比关东军都是具有优势的。尤其是远东苏军在装备上具有压倒性优势。没有坦克，缺少火炮的关东军离开要塞想和苏军玩命？难度大了些。

如果再晚六个月打苏联，那就进入冬季了。41年12月德军正在莫斯科城下冻得哆哆嗦嗦，你想让他们跟夏季一样神勇围歼苏军难度大了点。只能拖到1942年，那时苏军已经装备完毕，大批训练有素的部队和新式装备投入使用，KV坦克和T-34也会成为苏军主战装备。最重要的是苏军大本营对战争的判断也是可能在1942年爆发。这样巴巴罗莎计划就失去了突然性。实际上即使1941年德军大量围歼苏军重兵集团，1942年到来后德军在战场上仍然不具备全面优势。那么就很难想像1942年德军会在600万装备精良，枕戈待旦的苏军面前占到便宜。

其实德国最优的选择是不进攻苏联，把波兰变为东方堡垒，控制中东和非洲，把地中海变为德国的内海。只要德国不主动进攻，苏军也不会无聊到跟德国死磕。

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2009-12-30 13:45 编辑 ]

青竹梅

我是从冷战以来苏联的表现判断的。朝鲜战争时期苏联就当了缩头乌龟，把中国推上去和资本主义老大美国玩命。作为社会主义阵营的老大哥，确实没面子。后来的古巴导弹危机，苏联也忍气吞声。苏联对于和西方世界总决战不是有很大信心。而且当时德军的优势还是比较充分的。我建议就是把波兰建设成东方堡垒，如果能够歼灭苏军第一次进攻的主力，斯大林就会坐下来谈判，德国人会得到一个远比毁灭更好的结果。

我认为如果德军直接进攻英国本土，以德国的空军和陆军实力，封锁瘫痪英伦三岛是一点问题没有的。事实上唯一制约海狮计划的因素就是巴巴罗莎计划。如果实施的话，入侵苏联起码要推到1942年，而这是希特勒绝对不能接受的。