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标题: [原创] 狗血文：从高达等等看未来的机甲 [打印本页]

作者: buliesi 时间: 2010-5-13 14:07 标题: 狗血文：从高达等等看未来的机甲

好像很长一段　好像很长一段时间没来发帖了，之前一直在出差，总算空下来写点东西，之前就想写了，结果没想到一拖就拖了这么久。

　　忍不住要八一句央企的工作效率，NND真是够快啊。合同按照他们的方案一个字没改，他们自己就能审批上一个月，然后内部之间互相踢足球，到现在都还没搞定，他们自己之间的部门协调居然还是我来做，否则不知道要弄到猴年马月，我都快成他们专职跑腿员了~

　　啰嗦结束。开始说我策划已久的极其狗血的课题——论大型机器人（类人生物体等）。

　　为什么狗血？

　　参考对象——EVA、GUNDAM、机动警察、全金属狂潮、超时空要塞。

　　别砍我~~~~~~关键SIS木有动漫版~

　　除了EVA外，其余的机器人都是比较“有科学依据”的设定，比起天元突破这种超级机器人主打，一个机器人体积能达到银河系规模、拿行星当网球玩的机器人不做考虑~

　　不过这篇文章也是纯粹的狗血文，因此严肃性也请各位大大不要认真考虑了，权当笑料一看而过吧。

　　另外，虽说偶也是从银河铁道开始的骨灰级动漫迷了，不过外习惯是看动漫不会去深究，因此看过的是天文数字，但具体没有深入研究，因此铁定会出现很多漏洞，也请各位大大一笑而过吧。最后再啰嗦一句，由于偶比较懒，所以不配图了，如果各位大大要看图请自行百度……

　　好了，正式开始我们的课题。未来的机甲战士应该怎么样？我们可能做出了诸多想象，记得很久之前有一款机甲指挥官里的机甲倒是有点真实的味道。TURN A 高达里的稻草人也和他类似，显然这种机甲在解决平衡问题后技术上更加可行，不过没有手臂这一点使其失去了工程作业的能力，最重要的是不够帅气。有句话叫什么来着，高达是男人的浪漫~大型机器人要像高达那样才是王道啊~

　　不知不觉又扯远了，为了说明未来机器人……听着别扭，下面开始用MS（Mobile Suit）来称呼吧，到底哪个更真实、有科学依据，哪个更强悍，哪个更有实战价值。我们按照防御力、机动力、火力、探测能力等各方面独立评价、对比，然后进行综合考虑。顺带一提，加上EVA纯粹个人兴趣……

　　首先来看体型对比

　　根据官方数据，EVA以初号机为代表是没有实际三围数据的~按照动画里参照物的比例，应该在40米左右，但EVA曾经出过1:80的模型，高1米，所以也有高80米的说法。体重完全没办法参考，一般说法是700吨左右。

　　GUNDAM里的各高达一般都在17米高度，重量50吨到60吨之间，不计算附加装备。不过也有几个特殊性，如W高达里那个（名字忘记了……），以及 AOZ里外挂之王的RX-124 TR-6系列——伍德渥特（最终高达）。但要指出的是，后两个严格意义上并不是正统高达，正统高达我只承认TURN-A结束了。而且RX-124 TR-6系列在某种意义上说应该是MA而不是MS了……所以高达的体型数据还是以普遍的为准，以Strike-Freedom为例，高18.88米，重 80.09吨。

　　机动警察高度很低，只有8.02米，体重才6吨。我认为这个数据是不合理的，一辆悍马放大到这个体积都不止这个重量，而且车子都是中空的……但在10周年纪念的OVA里，有说没是考虑城市道路的承受能力问题，所以设定成这个重量。所以这个设定还是比较符合环境条件的。

　　全金属狂潮里以M9为例，高度8.4米，体重9吨，这个重量来源于电磁肌肉能够起到轻量化装甲的目标，因此这个数据我认为比较合理的。

　　超时空要塞，我们就按照经典的VF-1为例，战斗员状态高度12.7米，通常（起飞）重量为18. 5吨。这个高度是为了对抗天顶星人设计的，在单位质量上略重于M9的设定，考虑到可能是装甲的缘故。

　　从几个典型机体的体型数据来看，初号机的不合理性直接被无视掉，因为这么巨大的体积目前是没有材料（除非在太空）和动力能够支持的。剩下就是高达最为巨大，英格拉姆（机动警察泉野明座机）最小，考虑后者是警用装备，体积小点可以接受。不过高达的大体积必然也带来被弹面增大的问题，如果在武器装备上没有优势的话，肯定是干不过机动力同等级的M9之类的小型化机体，所以会有PHASE装甲之类的出现……否则太容易打中了。如果单比块头，高达具备体积和重量上的优势——意味着升级空间更大，能够搭载更多的外挂。但如果实战性角度出发，还是M9比较占便宜。

　　变形能力和外挂

　　这个对比相对简单一些，简单比较一下。

　　EVA不具备变形能力，唯一有过的外挂是进入火山熔岩里的D型装备，不过限制很多，对作战能力也有一定的影响，只能算是克服环境限制、但不能够提升机体性能的装备。

　　M9、机动警察也不具备变形能力，无外挂，技术上说都不能下水——除非做好密封准备，但因为能装备降落伞所以具备空投能力，勉强算是某种外挂。M9装备降落伞在短篇小说中有出现，英格拉姆则是在平反军方叛乱中有借用军用降落伞。

　　VF-1是有外挂FAST Pack的，除了提升动力、火力性能外，还能提高续航能力，VE-1更是是有电子设备提高索敌能力。至于变形——这个就是VF-1的看家绝活，VF-1支持三种操作模式：战斗机模式用于高空任务，保护神模式用于近地支援任务，战斗员模式用于地面战斗任务，三种操作模式使其在大气层内拥有较为灵活的战术选择，至于大气层外……似乎哪种都可以了。

　　高达也具备变形能力，ZGMF-X19A无限正义就是例子，不过Strike-Freedom勉强也算能变形。比起VF-1来，高达的变形选择较少，不过高达向来是无视空气动力学，所以变成什么并不重要……至于外挂，高达的外挂选择比较多，极端的直接变成超级MA，即使是Strike-Freedom也拥有一个武器战，直接能够搞定一个废弃的殖民太空船……

　　变形能力对比下，由于这个只是考虑到空气动力学的需要，因此VF-1比较有实战意义，说不定还真是未来武器的发展方向；至于外挂，肯定是高达系列比较丰富，不过成本也不是一般的高……

　　机动能力对比

　　机动能力对比有点不公平，单单对比用两条腿的奔跑速度除了英格拉姆跑的很慢之外，初号机仗着身高优势具备较强的越野能力——除此之外就没有任何优势。M9 似乎也只能用两条腿走路，不过速度肯定能上150公里/小时，这个比起英格拉姆来还是有优势的。所以英格拉姆垫底……

　　但作弊之王高达和VF-1可不是只有两条腿了，VF-1飞行状态是能够达到2.71马赫（10000米高度），最大飞行速度更是达到3.87马赫（30000米高度）——在大气层内数据。

　　高达系列里通常设定需要通过一定的手段才能到达外空间，这个方式很多，不过一般情况下高达需要宇宙飞船才能升空，不过Strike-Freedom有很作弊的推进器，在推进器作用下能够达到第二宇宙速度，而跟着拉克丝往天上飞的时候，即使没有推进器貌似也能达到或者接近第一宇宙速度，因此7.9km/h的极限速度应该是有的。作为辅证，Freedom在独眼巨人系统启动的时候拉着一台失去动力的zaku跑得比冲击波还快……真扯蛋。不过高达是不合理的，好歹VF-1是正常的飞机气动布局下达到这个条件，Strike-Freedom则完全无视空气动力学~

　　不过话说回来，所有的动画肯定有不合理之处，所以考察完Strike-Freedom是逃跑之王后，再在机动能力这一大项后，比一下灵活性。

　　理论上在这个指标里，初号机肯定要占便宜，因为某种意义上初号机应该算是生物，不管多笨重的生物，在灵活度上肯定高于机械。不过无论是高达还是太空堡垒还是全金属狂潮，似乎都忘记了这一点，动作一个比一个华丽，一个比一个潇洒，即使人的动作都不一定有它们灵活……只有机动警察还在中规中矩的按照事实办事。

　　不过比起作者忘记机械应有的笨拙外，无耻的高达和Macross因为具有飞行能力，所以还有飞行机动能力的对比。

　　VF-1在飞行状态下的机动能力还是参考现有普通的战机指标，超级眼镜蛇动作不在话下。热核引擎发动机的喷嘴是在脚上，所以在保护神模式和作战模式下灵活程度更是提高了一个等级。但我们要注意到，VF-1是没有姿态控制喷嘴的，全靠两台发动机的喷口改变方向实现超机动，因此机动能力是受到限制的。

　　但Strike-Freedom就不同了，其拥有18个姿势调节喷嘴、1套推进器、矢量加速翼，虽然比起ZGMF-X19A无限正义的24个姿势调节喷嘴已经正常多了，不过还是变态到能随意在高速状态下摆出各种POSE装酷，直接无视人体对过载的承受能力……看的我还以为驾驶高达的都是亚布人。

　　这样就很明显了，老老实实按照现实情况设定的英格拉姆是最菜的小学生，初号机和M9则是中学生，相对来说身材高大的初号机仗着越野能力和通过性应该是高中生、没这方面优势的M9则是初中生，VF-1已经进入大学，而Strike-Freedom是无视物理定律的研究生。

　　持续作战（续航）能力

　　这个也是一项重要的指标。

　　EVA里使徒是无限动力的，但初号机的动力来自于外接电源——这个设定真的很狗血，如果失去外接电源，使用内部动力的话只有5分钟。因此可以说，EVA不适合实战，二号机就是这样被搞定的。不过有一个特例，就是——初号机暴走，直接无视作战时间，而且能力几何数级上升。

　　英格拉姆也是用电池……这个在和Griffon作战里有说明，为了保证持续作战，电池车在一边随时待命。在10周年纪念版里也说明是考虑城市作战的需要。尽管仍旧受到时间限制，但持续作战能力显然要比初号机强，对于完成任务是足够了。

　　M9比起上一代AS的最大进步就是内燃机改核动力，所以持续作战能力是无限的。

　　VF-1也是采用热核反应堆，技术上说也是无限持续作战，基本上动画里就没看到过因为能量消耗完没的跑的VF-1。

　　高达则有不同类型，鉴于地球上中子干扰器以及其他因素，大多数的高达都不是搭载核引擎，作战有时间限制。但已Strike-Freedom为代表搭载了中子干扰消除器的高达则是拥有核引擎，动力基本上也是无限。

　　从这一点来看，不考虑EVA，大型机器人动画基本上趋向于采用核动力引擎来保证高端MS的持续作战能力，而城市用的英格拉姆则是使用电池来尽量环保~

　　部署能力

　　部署能力是考验MS作战半径的重要指标，这个并不是指MS自身的机动能力，而是指通过运载工具实现远距离投送能力。

　　EVA主要通过轨道方式从机关输送到地面，这个受到距离的限制，而超过轨道范围的，一般就需要交通工具的搭载。目前来看，陆路有专用的运输（轨道）车辆，但显然也受到限制（好像还没有几百吨运载能力的汽车）；海路运输需要搭航母的顺风船；而空中倒是有专用的运输机……超级巨大，能够随意向全球投送。

　　英格拉姆的部署全部是通过车辆运输的方式，不过因为只是城市执勤，因此比较合适。

　　M9能够通过运输机投放，平时通过Danna潜艇全世界旅游。不过M9体积较小，所以可以通过车辆运输，实际上英格拉姆也可以通过普通平板车运输。

　　VF-1基本是靠自己，其余就是Macross来搞定，因为不需要额外的运输工具。

　　至于高达，自身的机动能力足以保证其全球部署，高达W里就是5架高达全世界搞破坏。但空中、海底、陆路都有运输工具，太空里所有战舰也都有相应的机库、甲板提供周到服务。

　　这里可以看出，所有的MS都拥有匹配的运输工具，而且是符合任务需要的。

　　防护能力

　　重头戏开始出现了，防护能力是考察MS战场存活能力的重要指标，没有不挨子弹的MS，只有不怕子弹的MS。

　　EVA平时的防护是其装甲，不过其拥有终极的AT场——这个设定是无敌的，即使是反阳子炮的轰击也需要中和立场后进行，可以说无视任何攻击。

　　英格拉姆的装甲为了减轻重量，采用铝钢合金，其硬度并不算太理想，多次出现损坏的情况，可以说只能是中等水平，也比不上设定里的军用机器人。

　　M9采用的是电磁肌肉，在短片小说里有介绍能够防御一定程度的物理攻击，显然高于英格拉姆。实际上动画里多次出现被M6型的Bushnell击中下无视攻击的情况，即使是37毫米炮弹都并不一定能搞定M9。

　　VF-1的装甲就寒碜了一点，ＳＷＡＧ装甲转换成均质钢板可能就50CM左右，即使是宇宙专用外挂装甲ＧＢＰ－１Ｓ系统似乎也好不到哪里去。基本上VF-1A型就是炮灰机。

　　Strike-Freedom使用的是PS装甲，这种装甲以相转移原理来防御高热和冲击，能为高达在无防热设备的条件下提供穿越大气层的能力，足以显示其性能，在作战上对实弹武器近乎于无敌，但对光束兵器无太大效果。另外，Strike-Freedom还搭载MX2200光束盾牌，这个可以直接无视光束武器……同样能达到这个效果的还有MirageColloid（幻象粒子），保证机体的绝对安全，基本上Strike-Freedom在同代高达里属于无敌类型的。

　　因此从防护能力上排名的话，初号机是极其恐怖的，对下是高达，然后是M9，VF-1还要靠M9之后，最垃圾的还是英格拉姆，不过英格拉姆只是警用而已……另外，考虑到M9搭载ECS技术，即隐身技术，因此在防护能力上还可以提高一个评级。

　　火力

　　火力对比也是重头戏，不过由于年代不同，所以会比较不公平，权当看看。

　　EVA的武器选择是较多的，除了战术刀之外，还有各种枪械，包括反阳子炮这种远距离大威力武器，但EVA拥有的终极兵器则是隆基努斯之枪——无视一切防御无视距离（都打到月球了）的超级兵器，面对这种终极兵器，基本上是没有任何有效的防御手段的。

　　英格拉姆一般是37毫米手枪（其实我认为手炮更适合），这个说都不用说了，再好点也不过是散弹枪而已。但从技术上看，还是这个比较显示一点，左轮手枪还是比较符合科技条件的。

　　M9的兵器也是普通热兵器，但因为强弩拥有“λ驱动器”（Lambda Driver），所以在某个角度来说也是具备超级火力的。

　　VF-1的火力选择较为有限，但同时搭载的武器种类较多，普通型号的标准配置包括了毛瑟ROV-20雷射炮、休斯GU-11三管55公厘加特林机枪、外载武装 AMM-1空对面导弹×12、UUM-7微型导弹夹舱×4、RMS-1 大型反舰导弹×4，如果是使用ＧＢＰ－１Ｓ系统的重装型Ｖａｌｋｙｒｉｅ，更是拥有强悍的火力覆盖能力。所以对于群体目标而言，VF-1的打击能力更加强悍，比较适合大规模作战。

　　高达的火力根据任务不同有所不同，变态的XX高达拥有摧毁轨道殖民地的能力，即使回到Strike-Freedom，其活力配置也是很豪华的，这包括 MA-M01光束军刀“蝎虎座??改”x2、MMI-GAU2"啄木鸟"76mm火神炮x2、M300“烈火”等离子集束电浆炮x2、580mm复列相能量炮“海妖魔兽”x1，以及选用武器MA-M20“Lupus”BeamRifle/MA-M20型光束步枪“天狼座”，可以说能装的都装上了，但不仅仅于此，Strike-Freedom还拥有极其作弊的龙骑兵系统，等于作者直接给基拉开了金手指……所以打群架Strike-Freedom绝对不会吃亏，甚至越混乱赢面越高。

　　综合来看，就绝对性来说，初号机的隆基努斯之枪是最恐怖的，但缺点是投出去捡回来很麻烦~不属于大规模杀伤性武器；最有想象能力的则是M9强弩兵的λ驱动器，不过这个完全不现实；打击范围最广、活力覆盖最大的还是VF-1，也属于比较现实、能够实现的兵器；Strike-Freedom的武器种类最多，属于比较均衡；至于机动警察，直接被无视掉~

　　操控性环境

　　无论是科幻还是动漫设定里，机器人的操控一直是个难题，尤其是有手的机器人，如何操控手指一直被作者无视……这里看一下各种MS的操控方式。

　　EVA是最偷懒的，直接意念控制，操纵杆也不过是控制出力的，主要还是驾驶员去“想”。而且为了驾驶员操纵的舒适度，驾驶舱内还使用LCL液体，加上360全角度视野，初号机的操纵无疑是最轻松的。.

　　英格拉姆的操纵相对复杂一些，视野依靠几台显示器实现，操作环境也比较拥挤。所以在操作的舒适性上，英格拉姆并不是上上之选。至于对手的使用，在作品里设定使用模拟手套，以及依靠平时记录在电脑里，直接调取动作程序实现一些细节动作。

　　M9和英格拉姆差不多的条件，所以不复述了。不过难度显然也是很大，在短篇小说里提到学会M9的操控也是非常难的——这个比较符合现实情况。

　　VF-1的操纵似乎相对简单一些，视野不错，有头盔瞄准器帮助飞行员在实战中处理一些制导问题。尤其是飞行状态下的玻璃座舱使得驾驶员的视野较为辽阔，这对长期作战是很有帮助的。

　　高达各机型的操作基本是相同的，我认为其实就操作难度和复杂度上来说，MS都差不多，只不过0083里有全视野座舱，但Strike-Freedom只有180°，不知道在宇宙空间里怎么处理。

　　所以就操作上说，EVA是最轻松的，其余几个难度都差不多，除了高达没交代外，其余对精细操作都需要特殊程序实现，驾驶环境还是VF-1好一些，高达中有几款也还可以。

　　电子作战能力

　　基本上，EVA是没有电子作战能力的……所以被华丽丽的无视掉了~除了八重山作战之外~

　　机动警察里各机型不具备太高的抗干扰能力，在OVA里有使用过HOS系统提高操作性能，但毕竟主要还是作业用的机器人，因此对电子作战的需求不强，即使是军用的除了搭载雷达之外也和现在的科技水平差不多。

　　M9的电子作战能力强一些，尤其是ECS系统更是直接为防御服务，M9的特点是具备AI能力，能够有效减轻驾驶员的操作负担，这个即使是其他MS中都没有的。

　　VF-1作为太空战用的军用机，电子平台还是相当强大的，拥有高性能的数据链、雷达、抗干扰能力，而且拥有头盔瞄准具。

　　高达其实和VF-1差不多，除了某些变态之外。

　　所以电子作战能力上，并没有和现实脱节太多，后三者的能力差距只是体现在产品的代差上，就功能而言，除了AI这个亮点就没有特色的突破。

　　总结。

　　啰嗦了这么多，写得差点挂掉，所以决定结束……等回帖看看要不要继续深入讨论吧。

　　总体来说，不考虑作战环境的话，最强的还是初号机，无敌的AT防御加上无视任何防御的隆基努斯之枪使其稳居单挑之王的首位。城市执勤可能还是AV98比较适合，这是经济性的考虑。M9适合特种作战，但基于武器的选择，大规模战争还是高达和VF-1比较适合，相对来说，能力还是高达比较强一些。

　　所以各机型都是其适合的作战地位，综合能力我认为还是高达的设定最强、最周全，就未来发展方向而言，我则认为VF-1则是可能的发展目标。

　　具体而言，未来的机甲在动力选择上应该是核动力，城市内则是电驱动；防护应该采取新型材料（PS装甲最好……），但考虑到重量和空间，以VF-1为例不可能有太厚实的装甲；电子平台除了搭载雷达或者AI外没有太大的突破；火力除了普通热兵器、战术刀外，因为空间够多，可能会携带光束武器以及制导导弹；另外，需要有外挂的配置以提高武器的性能，使其保持战时作战能力不变的情况下减少平时的维护成本；操控上是最突出的问题，操控的复杂程度将是制约机甲驾驶员的培养。最终一点，机甲的极致应该是具备三栖作战能力~

　　累趴……看得觉得有点意思请回个帖，觉得无聊请动手给颗红心。

　　斑竹么~~~给个精华成不~~虽然为了能发在军事区，标题是挂羊头卖狗肉，但好歹也是码了将近万字的说~~~

[ 本帖最后由周郎于 2010-6-8 22:03 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2010-5-13 14:36

当真的聊吧..
VF系从1开始,除了精经操作的那一种,到了边界又回到了手操,不过说回来,个人倒是比较喜欢这一系.
不过比起小型核动力炉的困难,变型什么的短时间看更不靠谱,电路模块之类的估计得等新理论出来.这个可不是金属生命体的变型金刚.

倒是[超时空要塞三]和[毒蛇.信条]里的摩托化便携机甲更可能实现,当然还是得去掉变型系统,动力系统作为辅助机动还是可以的,也比较符合单兵作战系统的预想.

双足步行机可以想到的缺点是,腿部机械从传动到悬挂对设计和材料都很BT,而防护也不易,干掉一条腿基本就废了,除非真的能达成生物动作的水平.另一个就是浮空系统,英格拉姆的吨位还是可信的,但50T以上级别的大家伙,奔跑中先不说,静止状态下的单位面积受重就能把腿给埋了.

而且照我看如果真的做防生系机甲的话,兽型系可能在早期更有前途,人型化的话,还真得等到AT出来了.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-5-13 18:06 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-5-13 17:05

哇，老兄还有这个爱好，我的眼镜要被眼珠子击穿了。来捧场的。
初号机那不能叫机械，甚至不能叫生物，那是神——使徒，就是天使，不是么？这些凡人的数据都是在天使暴走，其实就是苏醒之前摆弄那个躯壳的，一暴走，那就无敌了。隆基努斯枪那是一号机射出去的，初号机未必收不回来，要是到了剧场版，初号机完全觉醒的状态下——喔，想起那一幕我就起鸡皮疙瘩，算了，神的事情就不讨论了。
M9我记得好像有滑翔翼和推进器的配件，有一集他的那两个死党好像就是这样飞起来去救他的。还有强努登场的时候是装在导弹里发射来——或者是导弹型运载舱？最后用降落伞着陆的。
M9的操纵性差不光在小说里有体现。在第一季的仔猫的舞？这一集里，宗介教丽莎开M9，栽到水中，最后还是放弃了，选择了更易操纵的M6。
其实我觉得全金属的设定还是比较接近现实的，特别是老式的M6。宗介跑去自卫队比赛那一集还是很有味道德。
M9实在是跨越太大，动作灵活度陡然上升到人的地步，过分了。至于猛毒和强努，就不说了吧，反正不是制式装备，怎么吹都无所谓了。
机动警察太早了，都不记得了。只是记得人Griffon带火箭引擎，在泉野明面前飞走那一幕真是让我也震惊——这边跑个步还要讲适应性熟练程度，那边都垂直起降了，还打什么打？坦克对直升机，哈哈，征文啊。
VF-1嘛，唉，实在没感想。倒是Macross后面有个剧场版叫啥来着，没有变形，就是空战的，还有两种试飞机竞赛的，印象满深。记得当时感觉，这边主角的传统操纵飞机居然能和人神经控制的打平手，简直扯淡。
至于高达，就无语了，没法讨论，太多。每次去玩具店，看着整墙的各代高达和zaku，我总是有眩晕的感觉。这才叫人有多大胆，地有多大产。
只是觉得要是让后面这些高达和最早的那个来打，那会很好看。
改正，那个Macross剧场版有变形，好像没有机器人形态，但是有保护神形态，还在这个形态下救了对手一次。但是这个片子同时显示了有人驾驶战斗机逐渐不敌无人机的趋势，嗯，有前瞻性啊。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-13 17:15 编辑 ]

作者: ggggc 时间: 2010-5-13 17:35

楼主真是好有研究阿，支持多发些动漫游戏战争题材讨论，很有意思。
机甲这东西确实只是看着帅而已，实际中根本不适合投入实战，想当年星战里的四腿机器人都被喷了N年之久，何况是两条腿乱跑乱跳的MS。想想看反而还是扎古坦克这种东西更可能出现在将来的战场上。如今在复杂环境下工作的军事、工程机器人大多也还是依靠轮子和履带，用腿的也像蜈蚣差不多。
再说飞行能力吧，钢铁侠上映时有好事者计算了其铁甲装满燃料后所能飞行的时间，我记不太清了，反正是几分钟而已。那么就不用说我们体积重量更大身上更多棱棱角角的MS会怎么样了。

作者: 1312 时间: 2010-5-13 17:46 标题: 高达太空堡垒曾是儿时的梦想

看着楼主的精彩介绍让我回想儿时的时代那时的高达与太空堡垒是我儿时的梦想，美美看到高达太空堡垒身心就激动不已楼主辛苦了！

作者: 奔騰的小馬 时间: 2010-5-13 18:22

說實在的，如果將00當作是正統高達來看，太陽離子系統在那時候都已經出現了，可是後來的高達還是有核能系統，這點我怎麼都覺得怪異，不然怎麼好好的光子翼不用，此外算是一年戰爭的連續，最新的獨角獸剛彈卻感覺又與w等系列的有點區分了開來，感覺上更像是seed的剛彈延續。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-13 18:44

楼主说的机甲好是好也挺先进的，和变形金刚的威力水平是否接近？是否具备变型功能？个人还是喜欢擎天柱的。

  外行再弱弱的问一句是否符合低碳的标准？这个低排放可是全球的共识，要是能达到欧10标准会更好

  咱这发动机是烧油还是烧气的?功率这么大，太阳能好像不行吧？氢离子电池还能用么？

  另外问下设计师是谁?啥时在全球隆重上市？4s店是否接受预定？维修保养贵不？配件能否供应的上？

作者: buliesi 时间: 2010-5-13 19:09

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-5-13 14:36 发表
当真的聊吧..
VF系从1开始,除了精经操作的那一种,到了边界又回到了手操,不过说回来,个人倒是比较喜欢这一系.
不过比起小型核动力炉的困难,变型什么的短时间看更不靠谱,电路模块之类的估计得等新理论出来.这个可不是 ...

双足的这个缺点确实是致命的
印象最深刻的是黑客帝国里那个打洞机
一条腿被打断了，因为还有几条腿所以能支撑起来继续打
所以比较可信的是，未来地面用机器人要么是蜘蛛腿的，要么就是履带式
兽型也是有点问题，被打断腿的话速度影响很大
不过我还是觉得……高达才是男人的浪漫~

作者: buliesi 时间: 2010-5-13 19:16

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-5-13 17:05 发表
初号机那不能叫机械，甚至不能叫生物，那是神——使徒，就是天使，不是么？这些凡人的数据都是在天使暴走，其实就是苏醒之前摆弄那个躯壳的，一暴走，那就无敌了。隆基努斯枪那是一号机射出去的，初号机未必收不回来，要是到了剧场版，初号机完全觉醒的状态下——喔，想起那一幕我就起鸡皮疙瘩，算了，神的事情就不讨论了。

确实是，文章里少了一句话
如果遇到初号机暴走的情况，那么就是绝对无敌
来一打高达都没有用~~~
隆基努斯枪被射到月球了吧，如果单凭初号机的力量应该收不回来的

作者: buliesi 时间: 2010-5-13 19:25

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-5-13 17:05 发表
M9我记得好像有滑翔翼和推进器的配件，有一集他的那两个死党好像就是这样飞起来去救他的。还有强努登场的时候是装在导弹里发射来——或者是导弹型运载舱？最后用降落伞着陆的。

这个还真给忘记了
XL-2紧急展开用推进器
能够帮助M9快速部署，不过好像这个距离有限，不能射很远的样子
今后倒真的可能可以使用类似的概念

作者: buliesi 时间: 2010-5-13 19:33

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-5-13 17:05 发表
M9的操纵性差不光在小说里有体现。在第一季的仔猫的舞？这一集里，宗介教丽莎开M9，栽到水中，最后还是放弃了，选择了更易操纵的M6。
其实我觉得全金属的设定还是比较接近现实的，特别是老式的M6。宗介跑去自卫队比赛那一集还是很有味道德。
M9实在是跨越太大，动作灵活度陡然上升到人的地步，过分了。至于猛毒和强努，就不说了吧，反正不是制式装备，怎么吹都无所谓了。

M9的操作性在短片小说里有描述
就按键复杂性而言，相对于M6是大大的简化了，因为其使用新的操作系统
不过即使对此而言，其操作仍旧夸张的过分
记得索敌模式就有好几种，交战模式又有好几种设定
至于泰莎MM冲进海里完全是因为运动神经的关系，泰莎MM是运动白痴，身体欠缺协调性，所以才会出现问题
M9的原理是把人的动作放大化，这需要不断适应和本身的协调性很高才能实现
譬如你把脚抬一下，感应器放大到机体上就是几十倍放大，变成了高踢腿
一个只有10°的动作会变成90°甚至更高
泰莎MM就是这里出的问题

作者: buliesi 时间: 2010-5-13 19:37

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-5-13 17:05 发表
VF-1嘛，唉，实在没感想。倒是Macross后面有个剧场版叫啥来着，没有变形，就是空战的，还有两种试飞机竞赛的，印象满深。记得当时感觉，这边主角的传统操纵飞机居然能和人神经控制的打平手，简直扯淡。
至于高达，就无语了，没法讨论，太多。每次去玩具店，看着整墙的各代高达和zaku，我总是有眩晕的感觉。这才叫人有多大胆，地有多大产。
只是觉得要是让后面这些高达和最早的那个来打，那会很好看。
改正，那个Macross剧场版有变形，好像没有机器人形态，但是有保护神形态，还在这个形态下救了对手一次。但是这个片子同时显示了有人驾驶战斗机逐渐不敌无人机的趋势，嗯，有前瞻性啊

我也有印象
记得这一部的歌手都是AI
应该说，这一部剧场版其实是对人类与AI之间关系的反思
算是比较应景的话题，对当年来说
不过两男一女的关系太复杂了……只能说是偏中老年的剧场版

作者: buliesi 时间: 2010-5-13 19:41

引用:

原帖由 ggggc 于 2010-5-13 17:35 发表
楼主真是好有研究阿，支持多发些动漫游戏战争题材讨论，很有意思。
机甲这东西确实只是看着帅而已，实际中根本不适合投入实战，想当年星战里的四腿机器人都被喷了N年之久，何况是两条腿乱跑乱跳的MS。想想看反而还是扎古坦克这种东西更可能出现在将来的战场上。如今在复杂环境下工作的军事、工程机器人大多也还是依靠轮子和履带，用腿的也像蜈蚣差不多。
再说飞行能力吧，钢铁侠上映时有好事者计算了其铁甲装满燃料后所能飞行的时间，我记不太清了，反正是几分钟而已。那么就不用说我们体积重量更大身上更多棱棱角角的MS会怎么样了。

说机器人纯粹是我喜欢高达类
哈哈
不过飞行好像都是靠等离子推进这种概念
纯粹靠燃料估计没多久可以飞

作者: buliesi 时间: 2010-5-13 19:49

引用:

原帖由 奔騰的小馬 于 2010-5-13 18:22 发表
說實在的，如果將00當作是正統高達來看，太陽離子系統在那時候都已經出現了，可是後來的高達還是有核能系統，這點我怎麼都覺得怪異，不然怎麼好好的光子翼不用，此外算是一年戰爭的連續，最新的獨角獸剛彈卻感覺又與 ...

估计是因为00高达不能算是正统高达吧，而且基于双太阳炉的GN防御力场太过于BT了
所以不会被后面采用
这个和UC高达的科技代沟太大了

光子翼太BT了，月光蝶足够埋葬整个人类文明
能在TURN A里出现我觉得应该是在向元祖高达致敬
属于一种纪念产品
所以也不会被泛用
毕竟高达的概念并不是无敌，而是面对强权的反抗

作者: buliesi 时间: 2010-5-13 19:50

引用:

原帖由 chinais025 于 2010-5-13 19:09 发表
最适合战争的机甲形态永远都不可能是人形。这个已经被N多军事专家说烂了。另外你这个帖子感觉发在动漫之类的地方比较好，非常不适合发在这里。

嘘~~~
别让斑竹知道
其实我是来骗分的~

作者: buliesi 时间: 2010-5-13 20:06

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-13 18:44 发表
楼主说的机甲好是好也挺先进的，和变形金刚的威力水平是否接近？是否具备变型功能？个人还是喜欢擎天柱的。

  外行再弱弱的问一句是否符合低碳的标准？这个低排放可是全球的共识，要是能达到欧10标准会更好

  咱这发动机是烧油还是烧气的?功率这么大，太阳能好像不行吧？氢离子电池还能用么？

  另外问下设计师是谁?啥时在全球隆重上市？4s店是否接受预定？维修保养贵不？配件能否供应的上？

一个日产一个美国产
差别就在这里……
其实偶更喜欢工程队，小时候有一整套，可惜现在没了
555555555555555555555
悲剧啊
不但低碳，而且符合欧IV标准，牌坊量比一辆QQ都小
发动机不烧油，绝对省钱，不过铀不太好搞
本公司能够代理铀进口，来源伊朗，按克计算
设计师绝对一流，设计团退曾经创作过超级诅咒机器人《黑暗圣经》
目前全球还没有发行
不过本人有工厂流出的尾单，无三包，配件从普桑上拆下来的

作者: ayanamili 时间: 2010-5-13 22:25

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-13 19:16 发表

确实是，文章里少了一句话
如果遇到初号机暴走的情况，那么就是绝对无敌
来一打高达都没有用~~~
隆基努斯枪被射到月球了吧，如果单凭初号机的力量应该收不回来的

这个，在剧场版里面，隆基努斯枪在初号机跳大神的时候被碇真嗣用初号机的意念能力召回了，当时回到了大气层内，还想自杀来着，最后不知是被绫波丽还是碇真嗣他妈给强行停止了。

作者: bombercm 时间: 2010-5-14 00:16

未来实用的还是动力装甲、外骨骼之类的。

美军已经在使用外骨骼助力设备了。

作者: 邪骸浪人 时间: 2010-5-14 00:39

战争比的是军工业潜力,物资补给能力,科技力
兵器比攻击力和防御力和机动力
比如高达世界的MS,号称用特殊装甲做成,防御力出色,因此淘汰战车,战车为何不能装备同等级装甲?再者,用那种机械传动力打飞机,无疑于用大炮打蚊子,命中率必定奇低无比
比如说,牛高达,重量貌似60多吨,而现代的T90坦克便有45吨左右
高达的攻击力也许比坦克飞机高一些,但防御力和机动力明显不足..

作者: sun444 时间: 2010-5-14 03:10

英格拉姆在个人看来应该才是真的未来机械人的雏形，还是比较合乎发展情理的值勤机械人。
至于EVA那个吃电线的家伙，是不是可以理解为他只能自带电源上前线，就好比是深海探测系统，不带电线吃电直接吃死。
最作弊的应该还是高达系列，只要能武装的地方，都能武装，还能量产。根据传说中的米加离子炮的所谓功率，地图兵器等，一招一炮的能量消耗肯定不小。。。所以在激光技术还不能达到某种前所未有的高度前，这个趋势应该能被无情的延迟。
未来机械人的主战武器残弹制的比能量制的应该跟符合发展，还能实行大规模的补给。吃粮吃电的问题不是盖的。
但是EVA的一种神经元设定还是有一定前途的，思想有多远战斗就有多远的道理大家都知道吧：）
话说最后一句简单的描述是：后期机械人的运输应该还是靠空陆运输到达战场，以免能量不必要的消耗。接触战里，还是飞的或者履带吧，用跑的实在不是高级机械的体现，虽然灵活性高，但是操作和控制的程度复杂度程度高。飞的就直接多了。

作者: ssTory 时间: 2010-5-14 05:47

其实动漫里,虽牛兵器人型化,不是因为这个型态最符合科学,而是人类潜意识里认为自身的型态最完美.几大文明谱系里传说的神系,其主神基本上都是人型或半人型,奥丁,盘古,女娲,宙斯.
(哈迪斯的冥界第一兵器还是农具来着

,EVA的隆枪是餐具,奥丁的锤锤是工具... )

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-5-14 05:50 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 08:39

引用:

原帖由 ayanamili 于 2010-5-13 22:25 发表

这个，在剧场版里面，隆基努斯枪在初号机跳大神的时候被碇真嗣用初号机的意念能力召回了，当时回到了大气层内，还想自杀来着，最后不知是被绫波丽还是碇真嗣他妈给强行停止了。

那个是在跳大神了吧
然后立刻发动了人类补完计划
总不能每使用一次
就要发动一次补完来收回
就算人类像蟑螂一样遍布银河系
也不够它折腾的~~

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 08:41

引用:

原帖由 邪骸浪人 于 2010-5-14 00:39 发表
战争比的是军工业潜力,物资补给能力,科技力
兵器比攻击力和防御力和机动力
比如高达世界的MS,号称用特殊装甲做成,防御力出色,因此淘汰战车,战车为何不能装备同等级装甲?再者,用那种机械传动力打飞机,无疑于用大炮打 ...

这个主要涉及到新材料的运用
英格拉姆更轻
因为用了铝钢合金
所以未来有一点是可以确定的
将在战争中大量使用新材料，在降低重量的同时提高防御能力
至于MS为什么能搞定战车……纯粹因为情节需要~

作者: wsxqazasd 时间: 2010-5-14 09:17

个人觉得高达系列有些不现实，倒是蜘蛛侠里面的那个外骨骼装甲和钢铁侠的战衣实现起来难度应该要小得多，毕竟机器人越大越难做，而且做那么大受弹面广生存能力差，虽然是人形，但肯定没有人的灵活性，我还是比较推崇外骨骼装甲系列。毕竟现在美军已经在研制类似装备而不是之存在于幻想中的高达

作者: wallism 时间: 2010-5-14 10:28

gundam自己都说过因为米氏粒子的发现使得战场观察能力回到一战时代还有核动力装置小型化后才会有gundam的出现，在现在这个时代，类似gundam这么大目标的东东一出来就会被打成马蜂窝吧！

作者: 时间领主 时间: 2010-5-14 10:38

如果是成群的出来会怎样呢
GUNDAM日本其实有造出原型机了扎古就是无内置能源系统与操作系统
其实要说机动战士叛逆的LULU里的自在装甲战机感觉比GUNDAM要更真实些
尤其是最初的泛用型号能力没有GUNDAM那么夸张初代也不具备飞行能力
而是地面滑行为主武器也更现实还是以冷机械为主一开始

作者: 胡须邪神 时间: 2010-5-14 11:47

我记得机甲指挥官里的机甲很多身体都是非两脚步行和非类人型手臂的吧。然后你说的高达TR-6伍德沃特就是以外挂大型附加装备为目的开发的呀，虽然外形是有点不像正统的高达，但的的确确是高达系没错，反而很多人都不承认TURN A是正统高达；
   我一直都认为如果将来世界出现人形机动兵器那一定是全金属狂潮里面那样的机体，无论是M6,M9还是苏联（故事设定那时冷战还没结束，苏联没有解体）的野蛮人在设定都非常合理，机体小型化较难被雷达扫描到不说，貌似还解决了机体行动时所产生的震动对驾驶人员的身体影响，武器装备也与普通步兵所用的非常相似，减少开发费用和风险；
   高达的体积大的问题其实是建立在米诺夫斯基粒子环境下所有电子探测装置失效为前提，只靠光学探测的话机体就不必缩减的太厉害，装甲可以得到一定的加强，成本也控制的下来；另外PHASE装甲是SEED里面出现的吧，它的工作原理已被证实是鬼扯。
   M9和强弩兵系列的全金属机体是有外挂装备的，常见是外挂飞行组件，就是在母舰升空弹射用的那个，貌似设定中还有潜水组建和重装火力支援组件；
   说到高达的速度方面楼主忽略了一个问题，就是高达里面的MS和MA大多数时间都是在太空真空环境下作战的，自身的外形设计就可以乱来了；Freedom高达是有一套矢量翼，但是Strike-Freedom没有，它那套飞翼是龙骑兵系统的充电器兼收容器，没有矢量控制翼功能；
   英格拉姆的装甲受制于制造成本，还有它不是军用机器人而是警用的，所以装甲不用太好，够用就行了，全金属里面的机体也是这个道理，不可能因为要提高防护能力而全部使用钛合金；
   说道高达的火力楼主怎么只提非UC的，Z高达、MK-2高达的一点都没有说道，其实SEED里面的绝大多数机体只是在卖弄华丽的烟花而已，一点都没有考虑那么强大的火力对火控系统和操作人员的影响，XX高达的轨道炮更是鬼扯的东东（能量供给解决得了散热问题解决不了）。像MS08小队的陆战型高达之类的机体才有作为参考的标准嘛；

最后， M9的电子作战能力这一点，ECS系统虽然强大，但是小说和动画都提到有反制装备了，而且ECS启动的时候周围有明显的臭氧味，所以并不是无敌的。
综上，完毕。

作者: alucard90 时间: 2010-5-14 13:22

嘛，首先个人认为类人型机体肯定不会用于重力场和大气场环境中，机械腿的复杂性和防护能力低的问题太致命。反而是太空战/小行星战更适合类人机体的发挥，高达中的MBAC等等都是在太空更有意义的功能

其次，类人型机体必然要采用动作捕捉或脑神经操纵的操作方式，否则这东西做成人型就没意义了——不对，这一条才应该是首先，即首先出现了比较简单的动作捕捉操作法，而作为最适合动作捕捉操作的类人机体才有开发的价值

再次是类人型机体不应该有结构复杂的外部机械手，比如高达这种用手抓枪轰人的场面，实际上完全可以把手臂本身武装化，或者把武器挂在手臂上，而手部仅留下一个钳子之类的辅助机械手

体型的话应该是比动力机甲服要大，但比动画中常见机体要小，身高3-4米左右。重量200千克以内，同时可以灵活的接驳其他武器为好。体积小受弹面积低本身就是机甲的优势

理想状态就是苹果核战记中出现的机体的小型化，四肢纯机械构造以区别于普通动力装甲服，操纵者蜷缩在机体胸腹的卵形驾驶舱中，通过虚拟驾驶舱来操纵周身机械的运作

[ 本帖最后由 alucard90 于 2010-5-14 13:28 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 13:49

引用:

原帖由 sun444 于 2010-5-14 03:10 发表
英格拉姆在个人看来应该才是真的未来机械人的雏形，还是比较合乎发展情理的值勤机械人。
至于EVA那个吃电线的家伙，是不是可以理解为他只能自带电源上前线，就好比是深海探测系统，不带电线吃电直接吃死。
最作弊的应该还是高达系列，只要能武装的地方，都能武装，还能量产。根据传说中的米加离子炮的所谓功率，地图兵器等，一招一炮的能量消耗肯定不小。。。所以在激光技术还不能达到某种前所未有的高度前，这个趋势应该能被无情的延迟。
未来机械人的主战武器残弹制的比能量制的应该跟符合发展，还能实行大规模的补给。吃粮吃电的问题不是盖的。
但是EVA的一种神经元设定还是有一定前途的，思想有多远战斗就有多远的道理大家都知道吧：）
话说最后一句简单的描述是：后期机械人的运输应该还是靠空陆运输到达战场，以免能量不必要的消耗。接触战里，还是飞的或者履带吧，用跑的实在不是高级机械的体现，虽然灵活性高，但是操作和控制的程度复杂度程度高。飞的就直接多了。

我也觉得在城市执勤机器人里，AV98属于比较有依据和全面考虑的设定，其余的都太重了
其实我不太喜欢M9系列，相反还是AV98更顺眼一些

EVA可以不带电源……暴走状态能量无限，可以通过吃使徒来获得能量——不是有一集就死吃使徒来帮助自己突破禁锢机关么

高达的武器真的是超级多，从头到肩膀到腰部到手臂，都有武器——最极端解决能量的办法是使用来自月球的能量，有能量接收器，X高达里的设定

EVA里神经元的设定我认为是最适合人类操作的，复杂程度大为降低，但问题在于难度很高，这需要对人类的脑波研究获得突破后才能实现

运输空运成本会很高，而且这么大的飞机真的很浪费~

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 13:54

引用:

原帖由 wsxqazasd 于 2010-5-14 09:17 发表
个人觉得高达系列有些不现实，倒是蜘蛛侠里面的那个外骨骼装甲和钢铁侠的战衣实现起来难度应该要小得多，毕竟机器人越大越难做，而且做那么大受弹面广生存能力差，虽然是人形，但肯定没有人的灵活性，我还是比较推崇 ...

外骨骼目前的问题是电源问题
电池没多少时间可以用
后勤保障压力很大
不过目前很多科技都卡在电池上
包括电池汽车等等
短时间内还真看不到突破的可能

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 13:55

引用:

原帖由 wallism 于 2010-5-14 10:28 发表
gundam自己都说过因为米氏粒子的发现使得战场观察能力回到一战时代还有核动力装置小型化后才会有gundam的出现，在现在这个时代，类似gundam这么大目标的东东一出来就会被打成马蜂窝吧！

开始是这样的
不过后来看看……貌似战场通讯完全不受阻碍
尤其SEED里完全看不到
所以这种东西……看看就算了
不过未来战争里，电子水平弱势的一方发动全频阻断来把双方拉到同一个起跑线上的可能不是没有~

作者: algo 时间: 2010-5-14 14:00

高达是男人的浪漫？！
不予置评了……
我一贯认为是男人就要开扎古！

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 14:05

引用:

原帖由 时间领主 于 2010-5-14 10:38 发表
如果是成群的出来会怎样呢
GUNDAM日本其实有造出原型机了扎古就是无内置能源系统与操作系统
其实要说机动战士叛逆的LULU里的自在装甲战机感觉比GUNDAM要更真实些
尤其是最初的泛用型号能力没有GUNDAM那么夸张 ...

鲁鲁修的机体比高达小很多，不过我不太喜欢，原因还是美设的问题
首先因为鲁鲁修的作品有点偏耽美的风格，因此唯美是机体设定很大的考虑，这造成在设定上会采用少女漫画中普遍采用的九头身设计，直接导致机体的腿会纤细而且很长
这对传统大型机器人迷来说，就显得太过单薄不够气质，这问题也出现在00高达上
另外，其实鲁鲁修的机体也很夸张，例如还是海市蜃楼机，防御力就太狗血了吧。。。。
唯一的亮点是逃逸系统，但从工程学的角度上来，设定有欠考虑，主要是这么多线路在，即使端口模块化，也不可能很方便的断开连接

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 14:06

引用:

原帖由 algo 于 2010-5-14 14:00 发表
高达是男人的浪漫？！
不予置评了……
我一贯认为是男人就要开扎古！

这个是我没说清楚……
高达并不是专门指高达机体
而是高达动画里所有的机体~~~

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 14:18

引用:

原帖由 胡须邪神 于 2010-5-14 11:47 发表
我记得机甲指挥官里的机甲很多身体都是非两脚步行和非类人型手臂的吧。然后你说的高达TR-6伍德沃特就是以外挂大型附加装备为目的开发的呀，虽然外形是有点不像正统的高达，但的的确确是高达系没错，反而很多人都不承认TURN A是正统高达；

我说的是机甲指挥官I，应该是2000年前出的，我记得全是两脚步行的说
可能你说的是2
不是正统高达的原因是在于本身是A0Z里面的，所以才不被承认，而不是其外形的缘故
话说AOZ虽说是从另一个角度看0087，但很难被承认是正史，更像是野史~
其实不承认TURNA的是基于其外形的问题，但事实上胡子是高达20周年纪念产物
从情节上看，算是对UC历史的一个总结
我认为高达正统性并不在于外表，而是UC历史。。。。

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 14:21

引用:

原帖由 胡须邪神 于 2010-5-14 11:47 发表
我一直都认为如果将来世界出现人形机动兵器那一定是全金属狂潮里面那样的机体，无论是M6,M9还是苏联（故事设定那时冷战还没结束，苏联没有解体）的野蛮人在设定都非常合理，机体小型化较难被雷达扫描到不说，貌似还解决了机体行动时所产生的震动对驾驶人员的身体影响，武器装备也与普通步兵所用的非常相似，减少开发费用和风险；

野蛮人的设定比较接近合理，尤其是操控上
但机体被扫描到的概率很大吧，这个在小说里反复被提到
震动对人体的影响没根本解决，主要还是依靠战斗服来处理，这个在小说里也有说明，毛大姐的驾驶指导这一个故事
武器和步兵相似我觉得完全是噱头了，这么大的“炮”即使是外观相似，内部等于重新开发，开发费用完全没减少，因为原理是肯定不同的

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 14:43

引用:

原帖由 胡须邪神 于 2010-5-14 11:47 发表
   高达的体积大的问题其实是建立在米诺夫斯基粒子环境下所有电子探测装置失效为前提，只靠光学探测的话机体就不必缩减的太厉害，装甲可以得到一定的加强，成本也控制的下来；另外PHASE装甲是SEED里面出现的吧，它的工作原理已被证实是鬼扯。
   M9和强弩兵系列的全金属机体是有外挂装备的，常见是外挂飞行组件，就是在母舰升空弹射用的那个，貌似设定中还有潜水组建和重装火力支援组件；
   说到高达的速度方面楼主忽略了一个问题，就是高达里面的MS和MA大多数时间都是在太空真空环境下作战的，自身的外形设计就可以乱来了；Freedom高达是有一套矢量翼，但是Strike-Freedom没有，它那套飞翼是龙骑兵系统的充电器兼收容器，没有矢量控制翼功能；
   英格拉姆的装甲受制于制造成本，还有它不是军用机器人而是警用的，所以装甲不用太好，够用就行了，全金属里面的机体也是这个道理，不可能因为要提高防护能力而全部使用钛合金；
   说道高达的火力楼主怎么只提非UC的，Z高达、MK-2高达的一点都没有说道，其实SEED里面的绝大多数机体只是在卖弄华丽的烟花而已，一点都没有考虑那么强大的火力对火控系统和操作人员的影响，XX高达的轨道炮更是鬼扯的东东（能量供给解决得了散热问题解决不了）。像MS08小队的陆战型高达之类的机体才有作为参考的标准嘛；
   最后， M9的电子作战能力这一点，ECS系统虽然强大，但是小说和动画都提到有反制装备了，而且ECS启动的时候周围有明显的臭氧味，所以并不是无敌的。

高达机体完全是创作需要……所以不必深究，我也认为太大了，基本高度限制在10米左右才比较合理——个人认为，但只有这个高度的话就没味道了
M9是有外挂，我还真忘记了，谢谢提醒
其实高达作品里，一半是在真空一半是在大气层，但大气层内也仅仅是提到重力对操控的影响，但很少提到空气动力学的问题，这个我觉得是漏洞；矢量翼的话其实是光轮推进翼系统，这个背翼并不是完全只担负龙骑兵系统的充电器兼收容器功能，这玩意也是一种高速推进翼。。。。但需要龙骑兵系统脱离后才能发挥作用，也称光之翼，来自于观星者的技术
全金属的M9在小说里有说没，主要防弹来自于电磁肌肉……这个具备凯夫拉类似的效果，而不是钛合金
火力问题主要是我最近刚复习了一边SD，热血沸腾中~~~~纯粹的个人问题，哇哈哈哈哈哈哈
ECS并不是无敌，但作用还是很大的~
以上~~~~

作者: 哗哗太子 时间: 2010-5-14 14:54

还是阿凡达里面的行走型机甲才是王道啊~
这东西贴近现实。美国现在不是研制代步机器人呢吗，和这个就差不多~

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 15:07

引用:

原帖由 lovemexiuluo 于 2010-5-14 12:23 发表
楼主再加一些其他的真实系机体进行比较吧！！看的我很是上瘾。能不能把机动战舰抚子的也加入进来？我很想看看名人的黑百合在你眼中有多高评价。拜托你啦！！

必须囧一下
偶对机动战舰的印象其实只有琉璃而已~标准的LOLI控~~
机动战舰可能是比较早的关系，其实也不早了……
仍旧受到早年热血流派、钢铁机器人这种早期钢铁机器人、超级机器人的影响
不但在情节上非常热血（凯为代表，不过凯挂了是不是也是想表达热血机器人时代的终结？）
而且也有超级机器人里常见的一些绝招，还有激钢人……
从这里就可以看出，机动战舰尽量避免了高达系列的影响，想走比较传统的路线——在机体设定上仍旧很注重机体的格斗技
不过我认为机体格斗技术并不太现实，操控上太复杂了，那是网络小说手速300的变态干的活
至于黑百合……我忘记是哪里出现了，记得好像不是TV里，是剧场版里的？
不过倒是记得这个机体是极其强大的，在机战R里就可以看出，光是血就将近2W,无敌BT设定
我记得是无视攻击，瞬移、远距离武器，这种东西和高达对P都不一定落在下风。。。
不过外观倒是很有气势，赞一个
机动战舰里机体并没有特别出彩的地方，传承前人的比较多，有特色的是滑轮……这个我觉得未来倒是可以参考，但对地形要求很高
最后总结一下机动战舰
明人语:
尤利嘉大奶
琉璃二奶
拉彼斯三奶
惠曾经玩弄过的女人
良子暗恋我的女人
伊尼斯当年没能保护的女人, 现在当然还暗恋我

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-14 15:11 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 15:10

引用:

原帖由 alucard90 于 2010-5-14 13:22 发表
嘛，首先个人认为类人型机体肯定不会用于重力场和大气场环境中，机械腿的复杂性和防护能力低的问题太致命。反而是太空战/小行星战更适合类人机体的发挥，高达中的MBAC等等都是在太空更有意义的功能

其次，类人型机 ...

你说的都是比较基于现实考量的
不过其实我是恶搞文……汗一个
如果按照你的要求和大小
我觉得除了重量比较难控制外
苹果核战记里机体比较符合你的设定
大小也就2人多高，操作上解决了手臂、手的控制问题，还是比较符合现实的

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 15:14

引用:

原帖由 哗哗太子 于 2010-5-14 14:54 发表
还是阿凡达里面的行走型机甲才是王道啊~
这东西贴近现实。美国现在不是研制代步机器人呢吗，和这个就差不多~

阿凡达里的这个其实不过是黑客帝国里的翻版
不过为了应付当地的大气成份加了封闭式驾驶舱而已~

作者: alucard90 时间: 2010-5-14 15:36

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-14 15:10 发表

你说的都是比较基于现实考量的
不过其实我是恶搞文……汗一个
如果按照你的要求和大小
我觉得除了重量比较难控制外
苹果核战记里机体比较符合你的设定
大小也就2人多高，操作上解决了手臂、手的控制问题，还是 ...

个人感觉实战用机甲应该是介于SF中动力机甲服和人型机体之间，作为外星球代替普通宇航服进行活动/作战的装备
而且原文里我应该提到了某苹果核- -
不过苹果核机甲大腿部分还要插入操纵者的小腿，总觉得很危险啊

作者: alucard90 时间: 2010-5-14 15:47

话说突然想到的，日式机甲大多选择类人的关节前弯的二足构造，这点是艺术需要，但许多美式机甲都选择类似鸵鸟的拟二足结构，不知道二者在实战上会有些什么差异啊

作者: baiixing 时间: 2010-5-14 15:53

你厉害，居然用高达分析出这么多的东西，不过我感觉还是不太现实的，科技的发展是要看实际的效能的

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 16:27

最后一句还真有苹果核，咱俩想到一个地方去了，哈哈~
苹果核手臂在外面也很危险吧，玩意撞到什么东西没保护好，手臂就完蛋了
如果是太空用的，其实还真没必要有人的形体
不知道你有没有看过一年战争秘录
里面一些实验机体很好玩

作者: buliesi 时间: 2010-5-14 18:00

引用:

原帖由 alucard90 于 2010-5-14 15:47 发表
话说突然想到的，日式机甲大多选择类人的关节前弯的二足构造，这点是艺术需要，但许多美式机甲都选择类似鸵鸟的拟二足结构，不知道二者在实战上会有些什么差异啊

被打翻之后一个四脚朝天一个两脚朝天~
在全金属狂潮短篇小说里
相良还在训练营的时候可以驾驶失去腿部动力的野蛮人，仅依靠双手快速动作打倒对方~

作者: xl1989510 时间: 2010-5-14 21:19

楼主很有想法啊！这个东西都能联想啊！
不过说下，EVA的福音战士出现的机会应该很低吧！那已经不是机器人了，楼上有些兄弟都说了，那可是神的复制品了，很难想象人类的生物技术能够发达到那个地步！

高达也不现实的说，如此强的机动能力，很难想象那是一个机器的！即使有，也许是好多年后吧！
楼主漏掉了一部动画里的东西吧！反叛的鲁鲁修里面也有一大堆机甲的，虽然丑了点，但是楼主也应该分析下，可能那些玩意对技术的要求还会更低一些！

作者: blues00e 时间: 2010-5-15 15:31

呵呵，我也做过这样的梦哦，自己驾驶着初号机驰骋在美国的土地上，随手一抓，哎~妮可·基德曼啊·~

作者: SGN1SGN 时间: 2010-5-15 19:18

未来地面用机器人要么是蜘蛛腿的，要么就是履带式，我同意这个观点

作者: buliesi 时间: 2010-5-15 20:16

郁闷了，我关于鲁鲁修的回复怎么不见了？
好像昨天服务器出过问题，现在帖子就不见了

作者: 755347143 时间: 2010-5-15 20:47

未来战争能用到机动战士？那玩意有实用性么？地面上站起来那么大一目标，给人当靶子打？太空中觉得一球体都要比它灵活，干吗一定要用人形，未来发展给人附加装甲倒可以，有必要专门弄一个机动战士么个人觉得超时空要塞的设定要比高达好得多

作者: jgy110 时间: 2010-5-15 21:32

高达不知道是N年以后的东西了，我们这一代是看不到了。

作者: jojo2002125 时间: 2010-5-15 21:57

说高达的话，各个电视台搞来玩玩，机器人格斗什么的还是可以的，提高下收视率什么的。战场上投资那么大，搞这个除非给拨款的政府部门全部脑残了。

作者: zhuhejason 时间: 2010-5-15 22:10

打仗的时候，高达的头和脚完全没用啊，特别是头，完全是个摆设。

作者: luciferfeng 时间: 2010-5-15 23:26

我看过与楼主设想一样的科教类片,不过片里好象说,就单解决机器人行走的问题就已经是难于登天.光重力,协调性就无法解决.

作者: ievacn 时间: 2010-5-15 23:34

LZ，谁说高达向来无视空气动力学了？只有纯为骗钱的SEED系列才是人形MS满天飞，你看UC系列有几台MS能在大气层能飞的？吉恩的飞行老虎也就造了几台样机，还失败了。在UC后期出现利用IF达成大气层内飞行的目的之前，整个UC年代能在地球上飞行的MS屈指可数，像Z和南瓜饼系列还都要变形才能飞

作者: ievacn 时间: 2010-5-15 23:37

引用:

原帖由 755347143 于 2010-5-15 20:47 发表
未来战争能用到机动战士？那玩意有实用性么？地面上站起来那么大一目标，给人当靶子打？太空中觉得一球体都要比它灵活，干吗一定要用人形，未来发展给人附加装甲倒可以，有必要专门弄一个机动战士么个人觉得超时空 ...

造人形是为了卖模型骗钱呗，不过高达出现的前提是“米氏粒子”，不要无视这个设定。另外超时空要塞要有人驾驶的变形战机当主角同样是为了商业目的，即使是超时空要塞自己的故事里无人机也显示出了远比VF系列更高的性价比

作者: buliesi 时间: 2010-5-16 01:26

引用:

原帖由 ievacn 于 2010-5-15 23:34 发表
LZ，谁说高达向来无视空气动力学了？只有纯为骗钱的SEED系列才是人形MS满天飞，你看UC系列有几台MS能在大气层能飞的？吉恩的飞行老虎也就造了几台样机，还失败了。在UC后期出现利用IF达成大气层内飞行的目的之前，整 ...

我说的就是SEED
另外，我并没有把讨论内容限定在UC。。。
况且说UC的话
莫非你不承认V不属于UC的？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-16 01:37 编辑 ]

作者: woaibing1117 时间: 2010-5-16 02:13

其实我从来没有喜欢过机甲，甚至心理很是有点反感。但是我也不得不承认这可能就是未来的发展方向。从赤手空拳到刀甲覆身到手持枪炮再到刀甲覆身（机甲）。

作者: buliesi 时间: 2010-5-16 09:51

你说的应该是单兵甲了吧
类似于重装步兵这一种？

作者: ievacn 时间: 2010-5-16 20:52

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-16 01:26 发表

我说的就是SEED
另外，我并没有把讨论内容限定在UC。。。
况且说UC的话
莫非你不承认V不属于UC的？

没看我也说了吗？“直到利用IF达成大气层内飞行的目的之前”，V那早已是UC末期了

作者: buliesi 时间: 2010-5-16 23:03

囧，我给看漏了
不过无妨，我只是想说明高达那个飞行是无视空气动力学的
所以未来战争不可能出现而已
除非出现类似独立日里那种能量防护罩的东东
不过说起末期。。。。突然又想到了胡子高达
其实我是认为这还是属于正统高达
突然热血沸腾ING
去下胡子去了~

作者: qq5625705 时间: 2010-5-17 00:02

日本爆高达，美帝爆变形金刚，中国爆喜羊羊？

作者: alucard90 时间: 2010-5-17 09:28

引用:

原帖由 755347143 于 2010-5-15 20:47 发表
未来战争能用到机动战士？那玩意有实用性么？地面上站起来那么大一目标，给人当靶子打？太空中觉得一球体都要比它灵活，干吗一定要用人形，未来发展给人附加装甲倒可以，有必要专门弄一个机动战士么个人觉得超时空 ...

谁说人型机甲都要像高达一样18米高了？日式机甲里10多米甚至2-3米的都有。
说道球形灵活论……首先球形的灵活性是建立在全身喷口的前提下的，那你球形的转向问题就很麻烦（喷口不转向武器总要转向吧？），还不能进行AMBAC机动，更不要说操纵的复杂性和微重力（小行星、战舰内部等）的应用问题了
至于动力装甲服么，这东西个人不看好。全身重装甲的唯一优势是体积小力量大，那点防护是可以无视的。但人类自身的动作范围会大幅限制动力机甲服的动作（比如后方有人你不可能把肩关节旋转180度），还不如将操纵者置于一完全密封环境用纯粹机械臂与机械腿进行移动

作者: buliesi 时间: 2010-5-17 09:55

球型机器人BALL在高达启示录里有出现过
我觉得作为纯真空用的机器人实际上外形意义不大……
球型的好处是没有窝弹区
其他也没什么优势，反而会限制一些模块化升级空间

作者: alucard90 时间: 2010-5-17 13:00

只要有一个能长时间维持推重比大于1的发动机，任何东西都可以飞

作者: ievacn 时间: 2010-5-17 20:32

有句话怎么说来着？
只要推力够大，砖头都能飞

作者: ievacn 时间: 2010-5-17 20:38

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-17 09:55 发表
球型机器人BALL在高达启示录里有出现过
我觉得作为纯真空用的机器人实际上外形意义不大……
球型的好处是没有窝弹区
其他也没什么优势，反而会限制一些模块化升级空间

不是0079中早就出现了嘛，还有08MS
启示录是指一年战争密录和默示录吧？今西那个死右翼为了黑联邦把ball的机动性表现的高的吓人，以此来刻画出扎古陆战型被屠杀的场景。ball要有那么高的机动能力早把ABK给淹了，都没GM们的事了

作者: buliesi 时间: 2010-5-17 22:47

出现归出现，连倒A都有铁球……
不过有比较深入的就是启示录……也就是一年战争
提到了操控、武器配置、后勤补给的解决方案
BALL的机动性我觉得里面也一般般，对战其实主要还是和联邦的同类型
那场混战唯一的结论是没有最菜，只有更菜
不过这里的机型都很无耻
EMS-10也登场了吧？

作者: diaojun2005 时间: 2010-5-18 10:24

机械装甲应该是一种趋势，美军现在开发的军用外骨骼就是一种代表，他可以让穿着的士兵承载更多的战斗重量，在山区战斗时还能节省大量体力，因此出现重型全覆盖单兵装甲应该是一种趋势，但是像高达那样站起来几公里外就看得见的大型装甲目标应该不会出现。因为毕竟是目标过于巨大，而且其自身的机动性和稳定性也无法得到保障。

作者: luciaudrey 时间: 2010-5-18 10:44

高达是我最爱，lz也是同道之人，收藏了不少剧场版的

作者: 24521 时间: 2010-5-18 11:54

其实EVA我觉得不应该和其余几个比，毕竟从量产能力来评述，EVA的机体每台造价过亿，哪个国家那么孤注一掷去研制这么大体形的东西了？感觉好比其他机械人是飞机，EVA是航母的造价。
虽然游戏里EVA的精神有魂，能力上也较接近真实系~，但它的装甲是以万吨计的，明日香在剧场版说的。装甲和他的航母价成正比。它的绝对领域本身就是超级系那样的空想科学的存在了。而高达类是伪科学范畴。而且其他都是机械为基础的，EVA却是生物的。
所以在很多条件下，EVA根本不能和其余几个作品作对比。
不管机械人将来能不能用在战争上，但有可能性就会有研究，有研究就会有可能性，以前专家说的是按照当时的理论评估的。别忘记人就是有无限的可能性！世界上没有不变的东西，除了“变”。要推翻以前的定论，只要有时间，就有可能。将来的机械产物只是看是以什么样的体积，外型而存在罢了！

[ 本帖最后由 24521 于 2010-5-18 11:55 编辑 ]

作者: alucard90 时间: 2010-5-18 12:20

引用:

原帖由 ievacn 于 2010-5-17 20:38 发表

不是0079中早就出现了嘛，还有08MS
启示录是指一年战争密录和默示录吧？今西那个死右翼为了黑联邦把ball的机动性表现的高的吓人，以此来刻画出扎古陆战型被屠杀的场景。ball要有那么高的机动能力早把ABK给淹了，都 ...

zaku陆战型能有多少机动性？地面不需要冷却剂不需要全身的姿势调整喷口（模型上小腿底部，J型少好几个喷口），出力也要高。用剧中的原话，就是你让一群旱鸭子去游泳。

作者: zhoulei 时间: 2010-5-18 15:21

首先感谢楼主的发文，很有意思的
要从真正的意义上说，高达这玩意绝对上不了战场。无他，目标台明显了。近20米的高度，都够榴弹炮打的了。战场上很重要的一个因素就是有效的隐藏自己，但是高达很明显无法做到这点。所以，这玩意只能意淫的。

作者: ievacn 时间: 2010-5-18 17:42

引用:

原帖由 alucard90 于 2010-5-18 12:20 发表

zaku陆战型能有多少机动性？地面不需要冷却剂不需要全身的姿势调整喷口（模型上小腿底部，J型少好几个喷口），出力也要高。用剧中的原话，就是你让一群旱鸭子去游泳。

我本来就没说陆战型在宇宙有什么机动性。
强调的是今西那套让人恶心的手法

作者: buliesi 时间: 2010-5-18 20:54

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-5-18 10:24 发表
机械装甲应该是一种趋势，美军现在开发的军用外骨骼就是一种代表，他可以让穿着的士兵承载更多的战斗重量，在山区战斗时还能节省大量体力，因此出现重型全覆盖单兵装甲应该是一种趋势，但是像高达那样站起来几公里外 ...

其实高达的原型就是只有2米高的铁甲士兵
和APPLE SEED 里有点类似
不过制片商认为需要大型机械人才有卖点，譬如巨神（不过这个比高达后面一点）
所以才有现在的设定
至于发现问题
米诺粒子解释一切~

作者: buliesi 时间: 2010-5-18 20:55

引用:

原帖由 luciaudrey 于 2010-5-18 10:44 发表
高达是我最爱，lz也是同道之人，收藏了不少剧场版的

握爪~
高达是男人的浪漫
当年还不流行FTP的时候
我到处找高达的VCD

作者: buliesi 时间: 2010-5-18 20:57

引用:

原帖由 24521 于 2010-5-18 11:54 发表
其实EVA我觉得不应该和其余几个比，毕竟从量产能力来评述，EVA的机体每台造价过亿，哪个国家那么孤注一掷去研制这么大体形的东西了？感觉好比其他机械人是飞机，EVA是航母的造价。
虽然游戏里EVA的精神有魂，能力上 ...

EVA纯粹是个人兴趣问题。。。。
不过结局让我很郁闷
而且一开始我还没看懂
另外
造价过亿不止
当初维修费用就好几亿
造价应该是百亿计算的

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-18 20:58 编辑 ]

作者: 274288109 时间: 2010-5-18 23:29

未来战争绝对不会有高达那样的机器人一目标太大二打击载具能力太差三抗击毁能力太低一炮关键位置就挂了！未来的只能是像蜘蛛或蟑螂一样的多腿载具系统！

作者: alucard90 时间: 2010-5-18 23:45 标题: 回复 82楼的帖子

eva是不能计算造价的。每台eva都是使徒的一个复制体，极限18台（新剧场版只能造14台- -）。
但是理论上早eva根本不花钱，最多也就是控制部分，装甲纯靠AT都无所谓

至于83L
多腿载具比双腿载具生存能力强么？确实，但是多足载具在吨位、体积、动力上都远超双足机甲，基本就是坦克/装甲车级别的东西了，和更多作为步兵代用品的双足机甲不能比

另外传动问题也很难解决（多条腿至少就是2个关节的伺服），更不要说绝大部分人形机在操纵上的优势了。

当然多足机甲也有优势，1是和双足机甲一样的高通过性，2是可以作到不转身改变行进方向，作为大型载具更有意义

其实UC在0079以外的作品中出现过一种小型矿业用机器人（最早记得是ZZ里，某幼女控里巴纳基开着它英雄救美来者，设定上是扎古德原型），相比于高达反而更适合作为实战武器

作者: 流海的泪 时间: 2010-5-19 01:41

楼主的这个一些列比较太雷了，不过我还是看完了
被比较的机体的用途都不一样，有警用机械、更多的还是军用，强度不一样，自然机动警察在很多方面都被无视了。至于EVA，如前面的人所说，那就是一群神、天使或是BT，不能算是机械，因为他们也会大把大把的流血，卸下那些盔甲之后也会露肉。
而且高达，怨念啊，楼主为什么偏偏要把SF拿出来作标准，在福田FIELD的呵护下，鸡神和SF岂有不BT的道理？拜托楼主还是换一个吧，OO、独角兽都可以，零式也不错。

[ 本帖最后由流海的泪于 2010-5-19 01:43 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-19 08:14

引用:

原帖由 alucard90 于 2010-5-18 23:45 发表
eva是不能计算造价的。每台eva都是使徒的一个复制体，极限18台（新剧场版只能造14台- -）。
但是理论上早eva根本不花钱，最多也就是控制部分，装甲纯靠AT都无所谓

至于83L
多腿载具比双腿载具生存能力强么？确实 ...

实战证明EVA的装甲还是很有必要的
多次被使徒击穿AT立场。。。。最终还是靠着装甲顶着
而且这个不是单纯的防御装甲，更重要的还是禁锢装置

多足在平衡性和通过性上更有优势
大概的形象参考空之音里面的机甲

作者: buliesi 时间: 2010-5-19 08:15

引用:

原帖由 流海的泪 于 2010-5-19 01:41 发表
楼主的这个一些列比较太雷了，不过我还是看完了
被比较的机体的用途都不一样，有警用机械、更多的还是军用，强度不一样，自然机动警察在很多方面都被无视了。至于EVA，如前面的人所说，那就是一群神、天使或是BT，不 ...

坚决的反00派~~~~
我提到AV98，原因还是在于这个比较接近城市实际使用的范畴

作者: alucard90 时间: 2010-5-19 18:36

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-19 08:14 发表

实战证明EVA的装甲还是很有必要的
多次被使徒击穿AT立场。。。。最终还是靠着装甲顶着
而且这个不是单纯的防御装甲，更重要的还是禁锢装置

多足在平衡性和通过性上更有优势
大概的形象参考空之音里面的机甲

空之音里面最经典的一幕，就是6足机甲的外面一个球型光幕一闪，完全无视掉了敌方的炮击
但实际上以那台机甲的腿，我不说它的装甲，那几条小细腿就算被普通动能弹轰中，关节立马就得破碎- -
而且这台机甲的膝盖关节颇高，炮管撞击膝盖关节的问题也不容小视

真要比多足机甲，我倒觉得星际争霸中的龙骑兵和星际争霸2中的不朽者应该是可行的发展方向

作者: mastermonster 时间: 2010-5-19 20:59

人形装甲除了占市场上的工业设计水平外没什么实际用途，越精密的东西维护起来越费事

作者: buliesi 时间: 2010-5-19 21:14

引用:

原帖由 alucard90 于 2010-5-19 18:36 发表

空之音里面最经典的一幕，就是6足机甲的外面一个球型光幕一闪，完全无视掉了敌方的炮击
但实际上以那台机甲的腿，我不说它的装甲，那几条小细腿就算被普通动能弹轰中，关节立马就得破碎- -
而且这台机甲的膝盖 ...

那台机甲本身就是缺腿的
应该是上一次战争中被干掉的
腿确实是薄弱环节，但因此否定多足也不可取
毕竟多足的通过性是有目共睹的，正面战场只要拉开足够的距离避免被单兵武器接近
多足机甲的优势还是能够得到体现

话说空之音我一开始还以为是轻音的姊妹篇了。。。。

作者: dunyakuma 时间: 2010-5-19 21:35

我感觉人形兵器完全不靠谱.我认为未来的战争机器人更可能会是Ghost in the shell里面那种多脚AI战车

因为人的手并不是为了战斗而进化的,应该是为了更细致的工作而进化的,所以对于战斗用得机器人来说,手并不是必须的

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 08:55

警察用的那个小了点
有一集从试验场叛逃出来的那个我觉得比较适合未来战场
这种的话机动警察里也有类似情节

作者: alucard90 时间: 2010-5-20 11:12

引用:

原帖由 dunyakuma 于 2010-5-19 21:35 发表
我感觉人形兵器完全不靠谱.我认为未来的战争机器人更可能会是Ghost in the shell里面那种多脚AI战车

因为人的手并不是为了战斗而进化的,应该是为了更细致的工作而进化的,所以对于战斗用得机器人来说,手并不是必须 ...

人形机体实际上是2样东西的组合体
1，二足步行机构
2，多功能机械臂

手和头之类的其实倒真是可有可无

[ 本帖最后由 alucard90 于 2010-5-20 11:15 编辑 ]

作者: alucard90 时间: 2010-5-20 11:14

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-19 21:14 发表

那台机甲本身就是缺腿的
应该是上一次战争中被干掉的
腿确实是薄弱环节，但因此否定多足也不可取
毕竟多足的通过性是有目共睹的，正面战场只要拉开足够的距离避免被单兵武器接近
多足机甲的优势还是能够得到体 ...

这和我说的不矛盾啊，多足机甲是装甲车，而二足机甲代替步兵
而且类人机甲设计的时候其实也可以考虑手脚并用移动（攀爬、匍匐等等），通过性并不弱于多足机甲

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 11:22

嗯，我就是说腿是最脆弱的
这么大的车体被完好保留——当然可能是后期修复的
但腿一条都不见了，其脆弱程度可想而知

如果是匍匐、攀爬的话，对关节的承受能力是一个重大挑战

作者: jasonmao 时间: 2010-5-20 14:01

瓦靠，LZ太强了，把这些都能凑一块比较。佩服佩服

作者: pes4 时间: 2010-5-20 15:50

人形不一定适合战斗把，也许会是多手多脚的怪物

作者: 七夜一次狼 时间: 2010-5-20 16:08

总算是看完了，感觉写的挺系统，我还是比较喜欢高达，EVA也不错，未来发展趋向估计就这两种了吧，生物基因技术，和纳米技术的应用估计，高达，EVA都能诞生。

作者: jameswilliam 时间: 2010-5-20 17:15

个人也觉得发展机甲类的是不靠谱的事情，但是还是来参与一下讨论谁让咱是动漫迷呢。
首先说一下，个人觉得就算是要发展还是太空堡垒类的初号那样至少从物理的角度可以弄明白变形前和变形以后的每一部分都是哪里的

。
再说军事专家们说的人形是不可取的但是我觉得那是就地球战场的角度说的，连机甲都可以发明并运用到实战的时候，人类不可能还是只能在地球晃悠吧，个人觉得就操控感觉上来说还是人形的最符合驾驶员的日常习惯和动作的。说到被打了一条腿影响速度的问题，试问你都被人家打掉一条腿了很明显就是失败了嘛，我们应该想的是材料更加坚固吗，更容易的可操作性而不是多准备几条腿让人家打，做成兽形的和蜘蛛形的从本质来说没有任何意义，蜘蛛是腿多但是被打了一条仍然不能正常行走的吧，而且人家不会直接打头吗？总体来说，还是人形的在可操作性来讲是最为可能的。

作者: dzh556688 时间: 2010-5-20 18:36

看来sis里的动漫迷不少嘛
不过说真的我个人觉得如果解决了能源问题
现实中出现m9还是有可能的
作为外骨骼的外置动力系统现在已经有点眉目了
解决了动起来的问题后其他的就只是拿什么作为武器的问题了
阿凡达上的机甲就是用内燃机作为动力的其灵活性是相当的不错的作为丛林作战的武器还是不错的
其他的几个近期内就没戏了

作者: buliesi 时间: 2010-5-21 00:33

引用:

原帖由 jameswilliam 于 2010-5-20 17:15 发表
个人也觉得发展机甲类的是不靠谱的事情，但是还是来参与一下讨论谁让咱是动漫迷呢。
首先说一下，个人觉得就算是要发展还是太空堡垒类的初号那样至少从物理的角度可以弄明白变形前和变形以后的每一部分都是哪里的:t ...

如果是宇宙空间里的话，做成人型完全没问题，只要多装几个姿态校正喷咀就可以了
我认为宇宙空间首先双手比较实用，因为人本身就只有两只手，操控对象也不大可能超过两条机械臂（自动不算。。。。）
而宇宙空间并不是只有真空，还有小行星小陨石，如果着陆和在上面行走，就需要两条腿
这个基于毕竟平时使用时间少，多足有点浪费
所以造成人型完全是有可能的

作者: runot2far 时间: 2010-5-21 11:46 标题: 现实中的机甲！

拍一块现实的砖吧。

现实中我觉得最接近机甲的就是机器人服了。别的国家不知道，但是日本的HAL-5看着不错，而且已经投入实用了。因为已经是量产商品，外形也做得很漂亮，颇有些科幻之风。

现在的贩卖领域主要在医疗护理和残疾人康复方面。

我看过它在电视上表演，的确很惊人。虽然操纵者动作不能很快很大，但是还是非常流畅，而且能完成比较复杂的动作，有点像一个行动略为迟缓的老头，和机器人完全不同。操纵者不用扶栏杆，就能以非常自然的速度和姿势下楼，这让我非常吃惊。

机器人服力气大这一点不奇怪，电动机驱动的嘛，但是懂点机械的人都知道要让机械和人的动作协调是多困难的事。

这套衣服的原理也是很先进的。人在想要做某个动作时，大脑传来控制肌肉伸缩的神经电信号会有少量从皮肤泄露。而这套衣服就可以读取这些泄露出来的信号，再控制电动机驱动的机械腿臂和关节做出和人一致的动作。

我自认为是万金油，什么科技新闻都能够知道点，至少能看懂，可是这套衣服却大大超出了我所知的范围。

我们已有的诸如机器人手套和假肢之类的，一般都属于力反馈原理，这个就不用说了，其灵活度，准确性和动作流畅性根本无法与机器人服相比，那是真正的“机器”不能叫人。

而现有的拾取并检测出从皮肤泄露的神经电信号的假肢，简称肌电手。因为皮肤电信号非常微弱，所以肌电手基本都需要电极直接接触皮肤。另一方面，肌电信号数量还比较多，肌电手只能设计成读取几个信号的功能，所以一般自由度都很少，否则很容易出现动作错误。因此现有的肌电手能做的动作非常少，基本就只有两三个动作，根本无法完成稍微复杂一点的动作。

但是HAL-5的操纵者里面可以随便穿任何衣服，甚至牛仔裤，这么微弱的信号怎么读出来的？
而且最奇怪的就是还有脚部部件，而操纵者居然穿着旅游鞋！图上画着脚部是利用力反馈，那它怎么实现和其它部分的动作协调的？

另一方面，像下楼这样的复杂动作，不仅要求信号读取准确，而且反馈还要快，到位，否则人很容易就一头栽下去，能像这套衣服一样自如下楼的，我还没见过其它任何一种假肢能完成。

说实话，要不是这套衣服曝光这么长时间，而且已经走向市场，我一定认为这是骗局。

小时候看科幻的时候，总觉得人对机械的神经控制一定得在脑子里插棒子，后来大了，知道可以在

皮肤上贴片子，照X光，或者接受脑电波无线电信号，但是真没想到能有这样隔着衣服读取皮肤电信号的。操纵EVA还需要泡在水里呢，高达，阿凡达，黑客帝国，这些科幻作品里的机甲在神经信号读取和控制方面甚至都要落后于这套衣服。

唉，我已经老了，要跟不上时代了么？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-21 12:17 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-5-21 20:12

我是不是应该另开一贴？不过，日本人开发这东西，暂时却没有要转于军用的意思，这和版主题不符，再说还不是十分了解细节，算了吧。

作者: buliesi 时间: 2010-5-22 20:58

我也不了解
接受神经信号不复杂
但把这么多东西塞进来倒是很牛X

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