cqsz2005

楼主的文笔确实犀利，反驳也做到了有证据，楼主大可不必这么认真的去给他们解释这些。就现在的结果来看，历史选择了中共，中国的人民选择了中共，这就足够了。可能这句话又要被喷了，说我是五毛党。不过在喷我之前，我想提醒你下：“你也可以被历史选择，也可以被中国人民选择。”
我相信中共也不想打游击，也想打正规战。而且历史证明，中国军队打正规战的实力也不错。打韩国，打印度，打越南。这些不都是游击战打胜利的吧。不管是不是毛泽东还是朱德想出来的16字，当时那批领导人确实厉害，知道实事求是。设身处地的想下，这样的16字是不是很憋屈，你能忍受一群敌人到你家里去祸害一圈？能做出这样的决策很不容易。打游击是被逼无奈的选择。
还有，楼主，我有个小小的建议，把“土鳖“这个称呼换了吧。感觉总是怪怪的，虽然现在执政党的水平是有待提高，但是以前那些为了我们国家抛头颅洒热血的人还是值得我们尊敬的。

aliosha

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-13 07:50 发表
楼主写这些东西的确是花了心思。

没错，楼主说毛是马基雅维利主义者这点不错，游击战是为了保存实力，但放到历史上看，中共至少在八年抗战中，还真没打过什么运动战，极其量就是百团大战那么一次，中共的“运动战 ...

太偏颇了，TG当时的根据地在哪里？很多都是在日本人的地盘里面发展的，日本人侵略中国的目的并不是打垮国民党，让TG坐大渔翁得利，TG也是日本人的敌人，就拿TG的军队人数做例子，土鳖从抗战前不到几万人的数量发展到后来过百万人，这么多的军队，需要多大的根据地？需要有多少人口来提供足以维持这个数量军队的后勤和兵源？如果TG仅仅是不跟日本人打，日本人就放任他们自由自在的发展，随着TG的心意来吗？
抗日战争中，掌握了主动权的是实力最强的日本人，有资格决定打还是不打的也是他们，TG不管到底是不是真的想打，都必须面对日本人的威胁，不仅仅是一句‘TG不想打，只想坐收渔利’就可以把TG放到可有可无的位置上的，有资格坐收渔利的是有枪的猎人，如果TG是那个猎人的话，37年之后的战争主场应该是在日本而不是中国

xbd

楼主的文章确实不错，写得很细心，很精心。支持一下楼主，红心送到。
以俺家乡的抗日游击队的情况来看，歼敌数量确实不多。鲁南铁道大队和运河支队等属TG领导的抗日武装真正歼灭的日军累计也不过是百余人（当然根据当事人的回忆录歼敌数累计得超过千人）。但起到的作用不止是这些，还有情报工作和保证TG敌后联络等作用，而且这种武装的存在就是对日军的牵制。
相比TG，党国在鲁南歼敌数量大多了。有非常出名的台儿庄战役。
另外TG的武装消灭的大量的伪军，以数十万计。不知道这个算不算是歼敌数字。

waterrool

十六字方针在反围剿时提出的，根据历史课本的知识应该是毛泽东提出的，相对于实力弱小的红军这种战术也是没有办法的办法！抗日战争中的游击战实际上也起到了扩大抗日根据地的作用，使得抗日武装得以壮大！

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-3-13 17:43 发表

不好意思
本来不想回您这种没素质的帖子了
不过还是忍不住说一句我
您确定您读过书？
请问您用您的哪只眼睛看到我说过“正义没用”这句话的？
请问您除了对别人的话歪曲理解——实在没办法歪曲理解的话就无中生 ...

我原文是“正义没用”吗？ 怎么你引用的时候连半句话都不敢引全呢？这不是“断”章取义又是什么？

义和团有人认为正义，有人认为不正义，土鳖有人认为正义，有人认为不正义，这很正常。我原话是“你认为正义没用”，你认为中共发展游击战很正义，这没用，因为动机正义，不等于行为就是值得褒扬的。你读别人的贴，只会看半句或只会看四个字码？

中共发展游击战抗争反法西斯，动机是正义的，但发展游击战对大局并无实质影响，而且刺激了日军的大屠杀。这从庐山会议对彭德怀的批判和《亮剑》里对日军三光扫荡的叙述就可以看出来。游击战成功与否，是有条件的，那种动不动“游击战消灭敌人，壮大自己”的空话近似意淫。中共百团大战前偷偷摸摸发展了50万军力，还不够“壮大”吗？一遇到日军扫荡，不仅立马歇菜，附带大量平民伤亡。或者你来给我解释下，在反游击战术下，哪个游击队能“即消灭敌人，又壮大了自己”？

我早就说过，克制游击战的碉堡战术，焦土政策，集中营政策早在布尔战争就已经成型。你能举出一个在这些战术下单单凭游击战就能即打击敌人又“壮大”自己的例子，我立马停止和你辩论。相反，我先给你举在这些战术下，游击战死的很难看的例子，首先就是中共的游击战，之前还能打百团，之后成了《亮剑》里的化整为零，附带三光政策大量平民非军事人员死亡。其次是布尔战争，三万人死于集中营，游击队战士从9万减至2万，被迫接受形同战败的协议。

你写的所谓中共游击战原则，目的，什么“即消灭敌人”和“又壮大自己”这种逻辑上就自相矛盾的东西，不过是当年中共自己偷偷发展等日后夺权时没人怀疑他们“壮大”的过程的一种谎言罢了，除了掩盖他们“真壮大，假抗日”外，说明了什么？

同时我跟你说，上次革命输出，是因为我不想和你扯。你那些反驳叫反驳吗？别好像自己懂多少。我不信我在墙外那么多年，知道的会比你个墙内的少。估计你连布尔战争是什么都还不知道呢。还什么中共游击战，西方游击战呢。这两者到底有何不同，你说得出来吗？就会抄些土鳖的口号，就叫军迷了？斗抄口号是60年代的事，半个世纪前了，你还活在那个年代？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-3-14 15:33 编辑 ]

buliesi

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-14 14:39 发表
我原文是“正义没用”吗？ 怎么你引用的时候连半句话都不敢引全呢？这不是“断”章取义又是什么？

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-13 13:03 发表
你认为正义没用，动机好不等做法就正确。

你的原文不是“正义没用”，你用了一个句号的句子叫做“半句”
我们只能得出两个结论
第一、小学语文没学好，连标点符号都不会
第二、此人的脸皮厚度已经堪比金陵城墙了……连原文摆在那里都敢否认

对于你，我实在是很好奇你居然还有勇气来这里被围观……

读句子只读逗号前面。连标点是干什么用的都不知道，好有文化啊。

哎，什么叫断章取义，看36楼就知道。你highlight倒是把人家整句highlight啊，就高亮逗号前面半句，呵呵，这真是小学文化的最好范例。

不刷楼了，楼主这么高文化自娱自乐吧。

我35楼那么多讨论，36楼就摘那么两句，开黄腔。哎，这样看来，你自己写得东西多有道理，只怕也就不言而喻了。我说你是为反驳而反驳。有错吗？36楼的反驳是基于军事的反驳吗？呵呵。自己有多少料，心照啦。

回39楼
嚯嚯，主贴多字不得了。十六字方针，运动战原则，都是抄“党史”的。然后在了无新意的加上些评述，字是不少，但问题都是对半个世纪前的红宝书的再歌颂。这东西在60,70年代你还没看饱？还跑出来比字呢，你怎么不拿《毛主席语录》出来比呢？有够逗趣。我要是按你的写法，“论持久战”论日本必败，“论人民民主专政”如何巩固根据地，“纪念白求恩”论战地医护，.....，字还不怕比你多？半个世纪前的玩意儿也好意思拿来晒，现在是21世纪，还“毛主席一句顶一万句”呢，安啦。

再说，你36楼是回我35楼吧？那我拿36楼和35楼比字数，比内容有问题？

你回的那是人话吗？跟军事有关吗？哦，也对，你除了会引用纪念堂里那条干尸的话外，还真的不能过高要求你。要我说你什么好呢，21世纪了，你脑子里还是40年代的理论，真有才，军事水平“老高了去”（兼回40楼）。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-3-14 19:57 编辑 ]

buliesi

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-14 14:39 发表
怎么你引用的时候连半句话都不敢引全呢？

……翻脸皮比翻书还快
请问你在几分钟前是怎么说的呢？
来告诉叔叔
24楼，我引用的是你的半句话，还是整句话？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-3-14 16:17 编辑 ]

buliesi

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-14 16:13 发表
我35楼那么多讨论，36楼就摘那么两句，哎，你要说自己写得东西多有道理，一看也就看穿了。我说你是为反驳而反驳。有错吗？36楼的反驳是基于军事的反驳吗？呵呵。自己有多少料，心照啦。

原来是对你洋洋洒洒这么多字的讨论
回复字数太少让你如此愤怒
这个是我没照顾到你的心情
实在抱歉了……
但是这个原因真的让我很囧
非要对比的话
你全部的话加起来有我主贴多么。。。。
我主贴的观点你也没有一个个回复过来吧
所以别为这个闹别扭了，论坛上大家只是打打嘴仗
生活里还是这种态度
要求做了多少，就要得到多少的回报
就只会被人排挤的。。。
——以上是非常诚恳的劝告

ls0411

布猪，不用和某些人计较啦。
有些人一旦认定了自己的观点是正确的，
他人说的话就一点也听不进去了。
只会抱着自己的观点“咬定青山不放松”，
至于布猪的军事水平嘛，
原创区的同志们都不是瞎子，
这么一目了然的事情有何必多说

[ 本帖最后由 ls0411 于 2011-3-14 17:32 编辑 ]