clarkkenta

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原帖由 ZWJ01985 于 2008-9-9 19:22 发表
其实，我想问三个问题：历史上的蒋先生有说过不抗战吗？国民政府的抗战真的是”西安事变”后吗？抗日战争中谁才是主力军呢？我想说历史上的蒋先生没有发表过不抗战的语言吧！现在很多人认为蒋先生的不抗战，是从国民 ...

您能告诉我，国军抗战结束时又有多少人，武器装备，战备情况又如何吗？能解释一下为什么抗战中国军几乎没有主动进攻收复过一座城市吗？能解释一下数百万壮丁是怎么从从军路上人间蒸发的吗？？？？

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• ssTory 金币 -1 这一个金币是扣的符号灌水 2008-9-10 01:03
• ssTory 金币 +2 回复认真，鼓励！如果有您的论述就更好了! 2008-9-10 01:03

呵呵。楼主的观点我倒是第一次看到，不敢苟同。但也不会去批评楼主什么。因为楼主多次强调是爱过的，所以观点的不同是无所谓的。

飘逸雪狼

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原帖由 clarkkenta 于 2008-9-9 22:08 发表

您能告诉我，国军抗战结束时又有多少人，武器装备，战备情况又如何吗？能解释一下为什么抗战中国军几乎没有主动进攻收复过一座城市吗？能解释一下数百万壮丁是怎么从从军路上人间蒸发的吗？？？？

呵呵，您也连问了三个为什么啊！不过，这位军友，你引用文章也要全部引用吧，引用一部分不是断章取义了吗？不知道是不是系统原因没有完全显示了．我的三个为什么基本在后面的叙述中回答了，当然可能您不认同．就像楼主所说的一样，我自己也是个爱国者，但对于历史我们要客观公正的看待，我们不能抹杀国民政府在抗战中的贡献．你的第一个问题，我想说，一个国家在战争前期和后期的兵力和装备肯定是不一样的，后期在兵力和装备上肯定会大于前期，这在二战的世界其他国家也一样，共产党在抗战后期不是在兵力和装备上也改善了吗？所以看战亡人数不是更妥当吗？第二个问题，其实在我的回复中已经说，抗战初期肯定是要避其锋芒的，但抗战后期不是收复了吗？您说的没有主动收复过一座城市，不知道您有什么依据，难道都是共产党收复的吗？至于您说的第三点，请您说的详细点，我不怎么了解，无法作出解答．

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-10 01:04

cttw

中国多年以来的灜弱使的不少人不敢做出正确的判断，而蒋介石恰恰是其中之一。由于中国内部的混战太多，本来就比日本弱，现在就更弱了。蒋介石想早一点消灭异己，实现真正一统，这个“攘外必须安内”的观点，我看未必就是正确。首先消灭对手的花上不少的时间和物资，蒋军的军事素质也比其他对手高不了多少。光对付红军就花了10年，还是因日本大举入侵才不得不中断，而在全国的非嫡系人马起码超过军队总数一半。如果按蒋的非我族类，其心必异的观点来个逐个消灭的话。只怕是要大费功夫，没有那个会乖乖束手就擒，没有军队就等于没有了翅膀，到时还不是任人鱼肉。到时中国的内战花的时间只会多不会少。如果日本再等上几年的话，说不定到时效果会更好。国际上美国继续其孤立政策，不参以国际事物。德日意同盟不用太早，以免成众矢之的。总之中国越乱对日本越有利。就象现在的阿富汗。打了30年还没打完，这种国家还谈什么发展建设。我的观点是蒋应该采取安抚怀柔政策，在对待各路人马的问题上应做到公平公正合理的解结方式。要体现出尊重坦诚的态度，争取得到各方最大的支持和理解。但蒋的处事方式过于激烈，他在他的党内都受到孤立，仅是依靠手中支持他的军队才压住对手的反抗。表面上看是取得了对手的臣服。但看看对手那一个还不是继续窝在自己的地盘上坐拥军政大权。那时有会春风吹又生。
    日本吐并中国的野心国人心里都十分清楚。蒋太过于衡量得失，实乃不智之举。不战而退，使得日本轻而易举拿下东北。丧失工业重镇，三千万生力军。使得日本获得战略要地，深入华北。举国上下无不痛责，国民政府大失民心。日本叫嚣轻之，外国友邦亦侧目之，大损形象。使德国希特勒政权之所以放弃中国而转向日本也许有莫大关系。即使不敌，也应让日军付出重大代价，得出个惨胜。也好让日本清醒认识侵华之战并非那么好打的。使侵华份子收敛一下气焰。当然，张学良应付最大责任。根据他晚年的回忆口诉，不战而退是他擅自下的命令。但张学良肯定同蒋讨论过东北局势，如果楼主所引用的观点正确无误，那么就可以肯定蒋的观点说不定已影响到张学良，使得张认同他的这一观点。那么使得张不战而逃的事情发生也就不足为奇了。蒋的罪名应该是教唆犯。事后又即不制止张撤退。也不严令张反扑夺回。蒋其实已经犯同谋罪。总之蒋表现得太过于差劲。看到他在抗战结束后，不肯明智地选择与共产党人和解组成联和政府，反而过于相信自己的实力。迫不及待地想消灭共产党。最后反而在短暂的4年内战中败北，蒋的军队最后只能用崩溃来形容。他狼狈逃到台湾。把中国供手相让给了毛泽东。蒋有时太过于小心谨慎，有时又过于盲目乐观。处事大局观远逊毛泽东。

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-9-10 19:39

yangshu12345

回复34楼楼主：
1、日本吐并中国的野心国人心里都十分清楚!
如果不是中日15年战争，中国对日本关系应该是相当好的，近看看国民党最高层的精英是从哪里毕业的就知道了：蒋介石、陈其美、鲁迅、蒋百里、阎锡山、汤恩伯、蔡锷、秋瑾、周作人、李大钊、陈独秀、程潜、孙传芳、何应钦、徐树铮、唐继尧。都是从日本毕业的。
2、日本吞并中国，差的是什么？时间，日本占领全部中国，没有个10年难以办到，再在中国建立工业，没有20年难以成功，31年过30年，就到60年代了，二战早打完了！中国一点工业没有，日本占了做什么？中国不能给日本提供大炮，坦克，轮船，日本为了背包袱吗？中国会主动侵略日本吗？根本不会！日本无非就是占了便宜不想吐出来，最后噎死了的典型！
3、31年东北，东北军7万人左右，全部是地方军，分别驻守在3各省，技术兵器和东北军主力都在北京附近！确实属于鞭长莫及。日军总兵力2.7万，全部是精锐。如果按照37年抗战前期的比例，消灭十几万东北军不成问题！凭什么认为张学良能部队可以拼死一战？张学良连北伐军都打不过，连苏联都打不过，就能打过日本鬼子！
4、解放后蒋介石裁军，把五大主力都裁了三分之一，不知道谁在积极打内战！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-10 08:56 编辑 ]

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-9-10 21:32

yangshu12345

引用:

原帖由 CA9090 于 2008-9-9 15:46 发表
如此荒谬的观点的确令人寒心,且不说有汉奸之嫌,至少是让国人痛心,日本发动侵华战争使中华民族陷入了深重的灾难,数千万人血流成河不说.就从常理上来讲别人打进了你的家门还不是敌人,那么请问什么才是敌人,难到那些帮助中国抗日的人是敌人吗?老蒋"攘外必先安内"的想法从维护他的统治来说是有一定的道理,但不能说因此日本就不是中国的敌人.我不反对今天的日本不是中国的敌人的说法,但绝不赞成把日本军国主义作为朋友的言论,因为"忘记过去就意味着背叛 ".

本文的论点就是蒋介石为什么不抵抗，为了证明这个论点，我在文章中详细叙述了中国经济形势、政治形势、军事形式、日本形势、日本对中国作战假想、日本的敌人、日本军事形势、东北军形势合计8各方面来论述，有什么荒谬之有？阁下如果有新的观点或者本人论据有什么错误可以指正，但是如果连本文论述的什么都没看明白我也没话可说。
再说一遍：本文标题《蒋介石在“九一八”》，本文论点：为什么蒋、张二人要在九一八中实现不抵抗政策至于有的网友大谈日本侵略中国的问题，这不是本文讨论的内容！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-10 08:57 编辑 ]

对于这段历史，只是对蒋与张当时没什么不抵抗一只心存疑问，其他都不了解。
我也一直觉得，蒋作为当时的国家领导人，不可能象后人以及当时的一般国人一样去处理一些问题，比如作者文中从几个方面考量一样，他也要有所权衡，至于是对是错，天知道。
因对这方面发知道的很少，有几个疑问一下直存在心里，这里想问问各位老大，请帮解答一下。那就是“九一八”时日本关东军就驻扎在东北，他们是什么时候开始在东北驻扎的？什么原因？当时的国民政府或张学良部就允许吗？当时为什么就不把他们赶出而要养虎为患？这算不算侵略？

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• ssTory 金币 +5 回复参与，鼓励！ 2008-9-10 21:33

yangshu12345

以下是1905-1932年日本驻兵东北的历史！出自百度百科——东北军

1905年日俄战争后，日本强占了中国的辽东半岛和南满铁路。不久，日本将辽东半岛改名为关东州，在旅顺设立关东都督府，下设民政部和陆军部。1919年在关东都督府陆军部的基础上，在旅顺口设关东军司令部。俄国在日俄战争中战败后，根据《朴次茅斯和约》将关东州（中国辽南旅大地区）的租借权和南满铁路转让给日本。日本为维护其殖民利益，派遣2个师4万人的兵团进驻关东州及南满铁路附属地，并设立关东总督府。次年，总督府改为都督府，下设陆军部，辖1个陆军师、6个独立守备营、旅顺重炮营和宪兵队等。

    20世纪上半叶，长期侵驻中国东北地区的日本陆军重兵集团。

　　1919年，都督府撤销，改设关东厅，成立关东军，首任司令立花小一郎，司令部设在旅顺，直接隶属于天皇。

　　1926年进入昭和时代后，日本加紧推行侵略中国和准备对苏作战的大陆政策。1928年，关东军制造皇姑屯事件，炸死中国奉系军阀首领张作霖。 1931年策划“九一八”事变，侵占中国东北全境。次年炮制伪满洲国，司令部迁至长春，司令兼任日本驻“满”大使和关东厅长官，掌握伪满军政大权。从此，关东军对中国东北实行殖民统治，残酷镇压中国抗日军民，疯狂掠夺粮食和矿产资源，把中国东北建成日本进一步侵略扩张的重要战略基地。

　　1928年，关东军制造“皇姑屯事件”。1931年9月18日，关东军制造“柳条湖事件”，并以此为借口炮击东北军大营，发动了九一八事变，拉开了长达十四年的侵华战争的序幕。1932年，建立满洲国。

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2008-9-10 21:33

yangshu12345

回答37楼的问题！
1、他们是什么时候开始在东北驻扎的？
应该是1905年日本把辽东半岛改为关东州就开始了！
2、什么原因？
东北算是日本的势力范围吧！
3、当时的国民政府或张学良部就允许吗？
世界各国在中国都有驻军！是合法的！有陆军，也有海军！日本不是唯一的！张学良不允许也没办法！毕竟打不过日本！
4、当时为什么就不把他们赶出而要养虎为患？
日本是世界五强之一，中国根本打不过！而且日本驻军有法律依据！
5、这算不算侵略？
合法驻军不算侵略，跟联合国驻军性质差不多！在《辛丑条约》后日本和其他列强就可以在中国驻军了，是合法的！具体可参见《辛丑条约》百度百科！

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-10 21:34

说现在把，就地域而言，日本真的太小，战争一但爆发，导弹一去，没地方朵呀